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La fiesta nacional? Anda yaaaa!!
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Autor Mensaje
Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:54 pm    Asunto: Responder citando

A ver, no me estoy refiriendo a ti. Ni tampoco a los toros en particular. Hoy tengo el día reivindicativo, y cualquier cosa que me parezca injusta, esté de acuerdo o no con ella, me hace saltar al teclado.

Lo que ocurre es que no veo diferencia en matar un ternero de pocos meses para comérselo, y matarlo para torearlo.

Otra cosa es el tema del sufrimiento. pero tampoco veo diferencia entre matar a un toro en la plaza, y tirarse un montón de tiempo obligando a las ocas a engullir maíz hasta reventar, o criar pollos en lugares donde no pueden ni moverse, etc.

En resumen, clamar al cielo contra el torero (porque lo ven por la tele) mientras se comen un solomillo o una pechuga, sin clamar contra ellos (porque no los han visto en su trabajo) me parece injusto.


_________________
Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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kalessin
Alcaide
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 1564
Ubicación: El Muro (fuera de aquí Finarfuck)
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 8:04 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
kalessin escribió:
Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten.


Eso es no entender nada de los toros.

Yo de toros probablemente sepa lo mismo que tú, de el toro como animal. De toreo si es a lo que te refieres, simplemente paso, no quiero ni encontrarle una explicación a lo que Meteco llama "arte" Confused Quizás después de cada intervenión en el foro tenga que poner "es mi opinión y expreso nada más que mi idea" porque eso de "intentar imponer mis ideas" pues como que no va conmigo amigo.


_________________
"Hoy nuestras flechas oscurecerán el sol". "Tanto mejor, así lucharemos a la sombra"
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 8:16 pm    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:
Lo que ocurre es que no veo diferencia en matar un ternero de pocos meses para comérselo, y matarlo para torearlo.

Shocked Shocked Shocked

Dejémoslo aquí... creo que, efectivamente, estamos ante posturas irreconciliables Shocked

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 10:03 pm    Asunto: Responder citando

kalessin escribió:
Curro escribió:
kalessin escribió:
Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten.


Eso es no entender nada de los toros.

De toreo si es a lo que te refieres, simplemente paso, no quiero ni encontrarle una explicación a lo que Meteco llama "arte" Confused Quizás después de cada intervenión en el foro tenga que poner "es mi opinión y expreso nada más que mi idea" porque eso de "intentar imponer mis ideas" pues como que no va conmigo amigo.


No, sólo tienes que decir que no quieres profundizar en el tema para no tener la oportunidad de cambiar de opinión, como has afirmado aquí. Así todos tendremos claro que es inútil intentar explicarte nada.

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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 9:26 am    Asunto: Responder citando

Efectivamente, curro. Yo creo que, simplemente, no queremos llegar a entender nada de toreo, al menos yo.

Estoy convencido (y no es broma) que detrás de todo hay un arte por ahí escondido y que hay quien puede apreciarlo. Pero eso no significa que encuentre inmoral tener que usar el sufrimiento de un animal para hacer arte.

Que yo sepa, Mozart, Beethoven, Dalí, Gaudí y muchísimos otros no necesitaron del sufrimiento animal para hacer arte.

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Meteco
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 10:20 am    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Meteco escribió:
Lo que ocurre es que no veo diferencia en matar un ternero de pocos meses para comérselo, y matarlo para torearlo.

Shocked Shocked Shocked

Dejémoslo aquí... creo que, efectivamente, estamos ante posturas irreconciliables Shocked


No lo creo.

Si de lo que hablamos es de criar a un animal para matarlo únicamente para obtener una satisfacción, sea comérselo, sea pasar un rato en la plaza, no veo diferencia. No estamos hablando de una necesidad en ninguno de los dos casos, sino de capricho.


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Jons dijo:

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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 10:54 am    Asunto: Responder citando

¿¿¿Comer carne es un capricho??? Shocked Shocked Shocked

No sé tú, pero yo no soy ningún rumiante y tengo colmillos que me recuerdan mis antecedentes carnívoros. Necesitamos una fuente de proteínas para sobrevivir. Y ahora viene cuando me decís que se puede ser vegetariano, claro.

O sea que comerme una butifarra es un capricho... lo que hay que oir (o leer)

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 12:52 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Efectivamente, curro. Yo creo que, simplemente, no queremos llegar a entender nada de toreo, al menos yo.

Estoy convencido (y no es broma) que detrás de todo hay un arte por ahí escondido y que hay quien puede apreciarlo. Pero eso no significa que encuentre inmoral tener que usar el sufrimiento de un animal para hacer arte.

Que yo sepa, Mozart, Beethoven, Dalí, Gaudí y muchísimos otros no necesitaron del sufrimiento animal para hacer arte.


Mientras no entendais qué es el toreo seguiréis diciendo que a la gente le gusta ir a ver sufrir al toro, que es sanguinaria porque lo que quiere es el dolor, que son asesinos porque les gusta martirizar, etc. Yo sólo discuto contra este tipo de afirmaciones que no son ciertas. No he dicho en ningún momento que esté a favor de los toros. Pero una cosa es que no te gusten y otra es no entender de qué se habla y se discute.

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Meteco
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 1:32 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
O sea que comerme una butifarra es un capricho... lo que hay que oir (o leer)


No, el capricho es comerse un animal de pocos meses, porque su carne es más tierna. Y eso sí que es un capricho.

Desde un punto de vista puramente funcional, lo suyo sería que los animales tuvieran su ciclo de vida, que únicamente se sacrificasen aquellos que no son aptos para el trabajo o la reproducción.

P.D. Recuerdo al personal que esto es un argumento, no una declaración de deseos.


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Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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Ragnar
Leyenda
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Lun Dic 25, 2006 1:36 pm    Asunto: Responder citando

Desde un punto de vista funcional, se debería eliminar el exceso de población. Wink
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Houben
Peregrino
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Registrado: Jul 20, 2005
Mensajes: 28
MensajePublicado: Vie Ene 12, 2007 12:33 pm    Asunto: Responder citando

Ragnar escribió:
Desde un punto de vista funcional, se debería eliminar el exceso de población. Wink


En China pensaron lo mismo y ahora les faltan hembras Laughing

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THEMIS
Cacique
Cacique



Registrado: Jul 06, 2006
Mensajes: 2265
Ubicación: Cuando lo sepa, seras el primero en saberlo.
MensajePublicado: Sab Ene 13, 2007 12:43 pm    Asunto: Responder citando

Houben escribió:
Ragnar escribió:
Desde un punto de vista funcional, se debería eliminar el exceso de población. Wink


En China pensaron lo mismo y ahora les faltan hembras Laughing


Y te creeras gracioso y todo.


_________________
HASTA SIEMPRE
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Houben
Peregrino
Peregrino



Registrado: Jul 20, 2005
Mensajes: 28
MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 12:00 am    Asunto: Responder citando

THEMIS escribió:
Houben escribió:
Ragnar escribió:
Desde un punto de vista funcional, se debería eliminar el exceso de población. Wink


En China pensaron lo mismo y ahora les faltan hembras Laughing


Y te creeras gracioso y todo.


http://www.lavozdelsandinismo.com/internacionales/2007-01-13/escasez-de-mujeres-para-los-solteros-chinos-en-2020

Crea lo que crea de mi mismo, lo que dije lo dije en serio.

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Jun 25, 2007 11:05 pm    Asunto: Responder citando

¿Habrán estadísticas sobre la cantidad de gente que muere por el fútbol?

¡Anda lo que he encontrado!

Editando: ¡Vaya! ¡Qué hace esto en el post de los toros!

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Icefear
Gurú
Gurú



Registrado: Dec 10, 2005
Mensajes: 3343
Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Lun Jun 25, 2007 11:41 pm    Asunto: Responder citando

Confío en que no trates de justificar el sufrimiento de un toro con accidentes originados por diferentes causas y/o personas tan enajenadas, para mí, como las uqe disfrutan viendo morir a un animal torturado Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo de "personas enajenadas" se refiere a los que organizan batallas campales en estadios de fútbol, que no vienen en esa cronología, pero alguna batalla de esas ha habido muy sangrienta.

Al tema de este hilo en particular, al que he venido redirigido por Gorinkai, me gustaría reseñar que considero un argumento erróneo el decir que si aborreces "la fiesta", deberías ser coherente y no comer carne.

A mi entender es un argumento trampa de lo más salao, ¿por qué? pues porque, en primer lugar, comer es necesario, vale que se pueda llevar una dieta vegetariana, yo, personalmente, no puedo. Pero comer carne es además saludable y aunque pueda no ser estrictamente necesario para la supervivencia de una persona en particular, sí lo es para la raza humana. El torturar a un toro no es necesario para nada en absoluto.

Por otro lado, dudo que para sacrificar reses se construya una arena, se vendan entradas al público, se lleven cámaras de televisión y, sinceramente, no tengo noticias de ningún matarife que haya salido con la Pantoja(y digo la Pantoja porque es la única tonadillera que me sé, realmente no tengo ni idea de con quién sale esa mujer, ni ganas de enterarme). Vamos, que el sacrificio de animales con fines alimenticios no es un espectáculo con fines lúdico-festivos pensado para el disfrute de la concurrencia(lo que no quita que en ciertas fiestas pueblerinas se organice una matanza, cosa que me parece mal, aunque un poco menos reprochable porque el proceso no difiere de una matanza rutinaria)

Iba a decir además, que un matarife no disfruta el proceso que lleva a la muerte del animal... pero tal y como está el mundo... tampoco me extrañaría que los hubiera.


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The sounds of History
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Curro
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 7:25 am    Asunto: Responder citando

Creo que desconoceis el mundo de los mataderos completamente los que os quejais del toreo. Un toro es lidiado en 15 minutos, incluidos los 5 primeros minutos de capoteo. Para llegar allí su vida ha sido salvaje y libre. Los animales de granja viven en condiciones extremas con un complero control de su movilidad y alimentados en exceso para el engorde necesario. Su muerte en los mataderos es peor que la de los toros.

http://www.ivu.org/spanish/trans/vo-slaughter.html

http://www.altarriba.org/9/transporte_ganado.htm

http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Svst142_1160

http://www.laspieles.org/vacasycorderos.html

http://www.bienestar-animal.org/archivos/consumo.htm

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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 7:28 am    Asunto: Responder citando

Te olvidas de la necesidad de hacerlo. Una cosa es matar para comer, otra para el disfrute de cuatro sádicos.
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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 7:44 am    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Te olvidas de la necesidad de hacerlo. Una cosa es matar para comer, otra para el disfrute de cuatro sádicos.


Del toro de lidia se come todo y se aprovecha todo. No se tira nada.

De ahí el dicho "del toro se aprovecha todo, hasta el rabo".

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padawan
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Registrado: Feb 17, 2005
Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 8:10 am    Asunto: Responder citando

entonces solo se torea para comer?

vamos, anda...


_________________
http://www.fotolog.com/plasticskull/
http://mundomuyzarro.blogspot.com/
糞パダワン!
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Kveld
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Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 5385
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 9:37 am    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Te olvidas de la necesidad de hacerlo. Una cosa es matar para comer, otra para el disfrute de cuatro sádicos.


Bueno algunas necesidades son de caracter relativo, puede que en mmuchas partes del mundo sea necesario cazar para sobrevivir pero en el mundo occidental nadie necesita comer carne para sobrevivir.

Toda la carne que consumimos puede ser sustituida por alimentos vegetales, se podria evitar la muerte de millones de animales si cambiara de habitos toda esa gente sádica que siente placer al saborear la sangre y la carne muerta de otros seres.



Ultima edición por Kveld el Mar Jun 26, 2007 9:40 am, editado 1 vez
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Curro
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 9:38 am    Asunto: Responder citando

padawan escribió:
entonces solo se torea para comer?

vamos, anda...


jajajaja como os gusta responder a lo que no se ha dicho. Se matan más toros para comer que para torear, en porcentaje de 1 a 10. Sólo que algunos se torean y también se comen.

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mar Jun 26, 2007 9:42 am    Asunto: Responder citando

Kveld escribió:
Odeen escribió:
Te olvidas de la necesidad de hacerlo. Una cosa es matar para comer, otra para el disfrute de cuatro sádicos.


Bueno algunas necesidades son de caracter relativo, puede que en mmuchas partes del mundo sea necesario cazar para sobrevivir pero en el mundo occidental nadie necesita comer carne para sobrevivir.

Toda la carne que consumimos puede ser sustituida por alimentos vegetales, se podria evitar la muerte de millones de animales si cambiara de habitos toda esa gente sadica que siente placer al saborear la sangre y la carne muerta de otros seres.


Yo antes quitaría el alcohol, el tabaco, etc ... grandes productos vegetales, para evitar la muerte de millones de seres humanos.

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