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Autor Mensaje
Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 1:52 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
noooo desde las bacterias hasta el gorila de montaña, cada uno de ellos vale lo mismo.


¿Entonces a los piojos no hay que matarlos? Confused

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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 4:05 pm    Asunto: Responder citando

Pues yo estoy con Ragnar. No creo que haya animales de primera y de segunda. Es más, os parecerá ridículo, pero cuando me encuentro una araña en casa, cojo el recogedor de barrer y se lo pongo delante hasta que consigo que se suba a él. Luego salgo al jardín y la dejo en el césped. Paso de matarla. Con las moscas, abro la ventana e intento espantarlas hasta que salen a la calle... y así con todos los animales.

Y sí. Como carne de vaca, y de cerdo... no puedo evitar que haya que matarles para comérmelos ni puedo evitar comer. Simplemente me parece mezclar churras con merinas comparar el que a un animal se le mate en un matadero con el objetivo de comermelo, y otro el objetivo principal sea hacerle sufrir.

Sé que los animales de granja puede que no estén muy felices pero, por desgracia, no es posible alimentar a todo el mundo si todos los animales tubieran que correr libres por el campo y comer hierba. Es una cuestión de ser prácticos.

Matar a un toro lentamente no es necesario, lo mires por donde lo mires.

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Ragnar
Leyenda
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:04 pm    Asunto: Responder citando

Y que esté de acuerdo con el catalán este... Shocked

Wink

Una cosa es decir "no me gusta que se maltrate a ciertos animales", y otra muy diferente es decir "no me gusta que se maltrate a NINGÚN animal". A base de reducirlo al absurdo, la última afirmación es insostenible.

Si partimos de la base de que a cada uno nos importa más o menos un bicho u otro (respecto al post de Odeen: si un mosquito osa hollar mi habitación con su zumbido, pasará a mejor vida en breve), y empezamos a pensar un poco más en que, en realidad, nos importa bien poco que maten a dos que a doscientos toros (pragmáticamente hablado), la vida es mucho más sencilla.

¿Que no te gustan los toros? Cojonudo. En serio, me parece perfecto. No los veas y punto.

Pero no impongas tu punto de vista, ni tu sentido ético o moral, a una gente que no lo comparte ni quiere compartirlo.

Trabajo con un chaval de diecinueve años que es un apasionado de los toros. Es recortador, y cada tarde, al salir del curro, coge el coche y se va a cualquier pueblo donde suelten vaquillas por la calle. Y si el chaval es feliz así, y no hace daño a nadie, ¿quién soy yo para decirle lo que puede o no hacer?

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kalessin
Alcaide
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 1564
Ubicación: El Muro (fuera de aquí Finarfuck)
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:09 pm    Asunto: Responder citando

Totalmente de acuerdo contigo Odeen. Ragnar, el sentido común es el que te ayuda a saber diferenciar. ¿De verdad te parece lo mismo matar un mosquito que te está picando que matar de asfixia cientos de delfines por usar redes ilegales? Pues no, porque el primero es en defensa propia Twisted Evil

_________________
"Hoy nuestras flechas oscurecerán el sol". "Tanto mejor, así lucharemos a la sombra"
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Ragnar
Leyenda
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:12 pm    Asunto: Responder citando

kalessin escribió:
Totalmente de acuerdo contigo Odeen. Ragnar, el sentido común es el que te ayuda a saber diferenciar. ¿De verdad te parece lo mismo matar un mosquito que te está picando que matar de asfixia cientos de delfines por usar redes ilegales? Pues no, porque el primero es en defensa propia Twisted Evil


Es que, si te fijas, yo nunca he dicho que todos los animales sean iguales. Es más, he dicho lo contrario: que A MÍ no me parecen iguales. Tan sólo intentaba que los que afirman que se ha de defender a todos los animales se dieran cuenta de lo absurdo de ese razonamiento, porque tan animal es el gorgojo de la patata como un gorila de montaña.

Así que lo mejor es decir "no me gusta que se maltrate a este animal, a ese y a aquel", y acabamos antes.

Mr. Green

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kalessin
Alcaide
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 1564
Ubicación: El Muro (fuera de aquí Finarfuck)
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:21 pm    Asunto: Responder citando

Ragnar escribió:
Trabajo con un chaval de diecinueve años que es un apasionado de los toros. Es recortador, y cada tarde, al salir del curro, coge el coche y se va a cualquier pueblo donde suelten vaquillas por la calle. Y si el chaval es feliz así, y no hace daño a nadie, ¿quién soy yo para decirle lo que puede o no hacer?

Él no hace daño a nadie, son los toreros, banderilleros y picadores. Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten. No es lo mismo matar un toro para comer, y a ser posible sin hacerlo sufrir, que matarlo porque sí. Si quieres ver sangre vete a ver boxeo joder, que los que se suben ahí por lo menos lo hacen por su propia voluntad. Es mi opinión. De todos modos, esto sólo se solucionará cuando los toros evolucionen y se hagan con el control del mundo, entonces los toreros barrerán y fragarán los ruedos donde ellos serán los payasos del circo (con todos mis respetos al gremio de los payasos). >>>SPOILER<<< En fin...


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kalessin
Alcaide
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 1564
Ubicación: El Muro (fuera de aquí Finarfuck)
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:23 pm    Asunto: Responder citando

Ragnar escribió:
kalessin escribió:
Totalmente de acuerdo contigo Odeen. Ragnar, el sentido común es el que te ayuda a saber diferenciar. ¿De verdad te parece lo mismo matar un mosquito que te está picando que matar de asfixia cientos de delfines por usar redes ilegales? Pues no, porque el primero es en defensa propia Twisted Evil


Es que, si te fijas, yo nunca he dicho que todos los animales sean iguales. Es más, he dicho lo contrario: que A MÍ no me parecen iguales. Tan sólo intentaba que los que afirman que se ha de defender a todos los animales se dieran cuenta de lo absurdo de ese razonamiento, porque tan animal es el gorgojo de la patata como un gorila de montaña.

Así que lo mejor es decir "no me gusta que se maltrate a este animal, a ese y a aquel", y acabamos antes.

Mr. Green

A weno Rolling Eyes chiton


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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 5:47 pm    Asunto: Responder citando

kalessin escribió:
Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten.


Eso es no entender nada de los toros.

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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:31 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
kalessin escribió:
Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten.


Eso es no entender nada de los toros.

Será eso... a lo mejor resultará que el animal no sufre y yo no me he enterado.

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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:32 pm    Asunto: Responder citando

Igual ha querido decir que los que van a los toros no disfrutan. Rolling Eyes
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:34 pm    Asunto: Responder citando

Tyla escribió:
Igual ha querido decir que los que van a los toros no disfrutan. Rolling Eyes

Puede ser... a lo mejor resulta que lo que hay en el ruedo no es un animal (me refiero al que va desnudo y lleva cuernos) y es un enjendro mecánico...

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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:36 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
(me refiero al que va desnudo y lleva cuernos)


Por lo de la desnudez he entendido que te referías al toro. Porque lo otro... ya se puede prestar más a confusión. Mr. Green

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:47 pm    Asunto: Responder citando

kalessin escribió:

Él no hace daño a nadie, son los toreros, banderilleros y picadores. Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten. No es lo mismo matar un toro para comer, y a ser posible sin hacerlo sufrir, que matarlo porque sí.


¡Anda! Resulta que esos se comerán el toro soltando unos lagrimones como botijos.

Me parece muy bien que cada uno opine como le de la gana. Pero de ahí a querer imponer una moral sujeta con alfileres va un abismo.

Creo que es lógico defender lo que a cada uno le parece, pero cuidado con autoenvestirse con un rol de salvador de las causas justas porque ahí todos tienen su punto flaco.

Sí quizá sea cuando deje de ser este país tan rancio en ciertas cosas, o también cuando deje de ser deporte nacional creerse en posesión de la verdad absoluta.


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Jons dijo:

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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 6:50 pm    Asunto: Responder citando

Venga, ya, Meteco.

Yo soy el primero que disfruto como un gorrino comiéndome un entrecot a la pimienta verde, poco hecho y de medio quilo. Pero de ahí, a que me guste ver sufrir a una ternera, va un abismo.

La diferencia básica es el objetivo.

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:03 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Venga, ya, Meteco.

Yo soy el primero que disfruto como un gorrino comiéndome un entrecot a la pimienta verde, poco hecho y de medio quilo. Pero de ahí, a que me guste ver sufrir a una ternera, va un abismo.

La diferencia básica es el objetivo.


Creo que no. Creo que la diferencia básica es que no ves matar a la ternera, y tu conciencia no sufre.

Cuestión de modos de mirarlo.

Lo que me molesta:

- Que esas conciencias tranquilas quieran imponer su punto de vista (porque ya digo, razón no creo que tengan en ese aspecto).

- Ver a un perro tratado como si tuviera un CI 80 (vestidito, con kiki, todo el día en brazos...) Me repugna. ¿Por qué no hablamos de eso?


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Ragnar
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:06 pm    Asunto: Responder citando

Salvo lo del perro (porque a mí me dan ganas de soltarle una bofetada a la dueña), suscribo totalmente el último mensaje de Meteco.
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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:14 pm    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:
Creo que no. Creo que la diferencia básica es que no ves matar a la ternera, y tu conciencia no sufre.

Error Wink

Vengo de familia "de pagès" (de campo, vamos) y he asistido a matanza de cerdo, pollos y pavos y luego me los he comido más tranquilo que un ocho. No es ese mi caso, al menos.

Cita:

Lo que me molesta:

- Que esas conciencias tranquilas quieran imponer su punto de vista (porque ya digo, razón no creo que tengan en ese aspecto).

Bueno, ante una discrepancia de opiniones, siempre una intenta prevalecer y cambiar el mundo hacia su forma de verlo. Por tanto, me parece lícito que las plataformas antitaurinas intenten promulgar leyes contra la tauromaquia, por las razones que crean oportunas. Lo mismo pasa con la ley antitabaco o en el post de al lado sobre velocidades automobilísticas.

No entiendo que te moleste que alguien intente imponer su punto de vista. Es algo que se hace siempre cuando se saca una nueva ley. La mayoría decide Wink

Cita:
- Ver a un perro tratado como si tuviera un CI 80 (vestidito, con kiki, todo el día en brazos...) Me repugna. ¿Por qué no hablamos de eso?

En esto estoy (nuevamente) con Ragnar.

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:20 pm    Asunto: Responder citando

¿A ambos no os repugna, pero le daríais de leches al dueño/a?

Mira que sois violentos Laughing


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Jons dijo:

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:26 pm    Asunto: Responder citando

Ostras, que me he dejado de comentarte lo otro.

Entonces, admites que se puede ser capaz de estar tan tranquilo ante la muerte de un animal inocente únicamente para satisfacer los deseos de un grupo.

Por lo tanto, estás a la misma altura de quienes ven un arte en la tauromaquia.

Repito. Nunca he visto una corrida de toros en la plaza. Me he visto obligado a verla en la tele. Pero he de reconocer que habré disfrutado, encontrando ese arte, dos o tres veces.

Y si prohiben los toros no me voy a entristecer demasiado, o nada. Pero de ahí a que me quieran dar lecciones aquellos que considero que no tienen, desde mi punto de vista, la superioridad moral para darlas, pues como que no. Y si encima usan unos calificativos hirientes, o sueltan eso de que se alegran ante la cogida de un torero, pues entonces ya directamente no puedo callarme.


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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:36 pm    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:
Por lo tanto, estás a la misma altura de quienes ven un arte en la tauromaquia.

Y dale. Una cosa es el disfrute de un grupo que podría irse tranquilamente a la playa o a pasear por el monte para pasar el rato, y la otra es que mate a un pollo para comérmelo asado.

Cita:
Repito. Nunca he visto una corrida de toros en la plaza. Me he visto obligado a verla en la tele. Pero he de reconocer que habré disfrutado, encontrando ese arte, dos o tres veces.

Enhorabuena. Me autocensuro porque iba a decir algo demasiado fuerte.

Cita:
Y si prohiben los toros no me voy a entristecer demasiado, o nada. Pero de ahí a que me quieran dar lecciones aquellos que considero que no tienen, desde mi punto de vista, la superioridad moral para darlas, pues como que no. Y si encima usan unos calificativos hirientes, o sueltan eso de que se alegran ante la cogida de un torero, pues entonces ya directamente no puedo callarme.

Bueno, yo no me alegro de que se coja a un torero. Simplemente creo que tiene lo que se merece por ponerse delante de un bicho de 500 quilos con cuernos.

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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 7:54 pm    Asunto: Responder citando

A ver, no me estoy refiriendo a ti. Ni tampoco a los toros en particular. Hoy tengo el día reivindicativo, y cualquier cosa que me parezca injusta, esté de acuerdo o no con ella, me hace saltar al teclado.

Lo que ocurre es que no veo diferencia en matar un ternero de pocos meses para comérselo, y matarlo para torearlo.

Otra cosa es el tema del sufrimiento. pero tampoco veo diferencia entre matar a un toro en la plaza, y tirarse un montón de tiempo obligando a las ocas a engullir maíz hasta reventar, o criar pollos en lugares donde no pueden ni moverse, etc.

En resumen, clamar al cielo contra el torero (porque lo ven por la tele) mientras se comen un solomillo o una pechuga, sin clamar contra ellos (porque no los han visto en su trabajo) me parece injusto.


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kalessin
Alcaide
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 1564
Ubicación: El Muro (fuera de aquí Finarfuck)
MensajePublicado: Dom Dic 24, 2006 8:04 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
kalessin escribió:
Le hacen daño a un animal para que otros y ellos mismo disfruten.


Eso es no entender nada de los toros.

Yo de toros probablemente sepa lo mismo que tú, de el toro como animal. De toreo si es a lo que te refieres, simplemente paso, no quiero ni encontrarle una explicación a lo que Meteco llama "arte" Confused Quizás después de cada intervenión en el foro tenga que poner "es mi opinión y expreso nada más que mi idea" porque eso de "intentar imponer mis ideas" pues como que no va conmigo amigo.


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