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La ciencia ficción ontoepistemológica
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Autor Mensaje
instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 8:02 pm    Asunto: La ciencia ficción ontoepistemológica Responder citando

Je,je, menudo palabro. Pues yo me voy a apropiar de él y voy comentar qué es esta ciencia ficción y que autores pueden englobarse en ella Cool . ¿Os interesa?
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t-bone
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 8:03 pm    Asunto: Responder citando

Very Happy Very Happy


por supuesto!!!


_________________
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madmax
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1848
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 8:23 pm    Asunto: Responder citando

Por supuesto Smile que interesa.

_________________
Utinam logica falsa tuam philosophiam totam suffodiat!
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Meteco
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 8:36 pm    Asunto: Responder citando

Tengo curiosidad por ver cómo se desvela esto de la ontoepistemología.

_________________
Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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Triskelion
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 538
Ubicación: The Ivory Tower of Cambridge
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 9:38 pm    Asunto: Responder citando

Un momento que tomo lapiz y papel pa tomar apuntes Very Happy

_________________
La termodinámica le debe más a la máquina de vapor de lo que la máquina de vapor le debe a la termodinámica.

-J. W. Gibbs

Escribiendo (a veces) desde un teclado sin acentos
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Anraman
Leyenda
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 10:03 pm    Asunto: Responder citando

Ya lo creo que interesa Very Happy
Venga, un ensayo made in Instanton de al menos 2000 palabras Smile

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JAVIER
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 855
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 11:39 pm    Asunto: Responder citando

a la espera quedo; pero por favor, que nos ea muy enrevesado, que la(s) neurona(s) me patina(n) Rolling Eyes , y, lo que es peor, se chocan entre ellas

_________________
http://javier-obrasjavierarnau.blogspot.com/
http://jjarnau1.blogspot.com/
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instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 12:09 am    Asunto: Responder citando

Bueno, para comenzar comentar que ese término fue idea de Knut a quién muchos conocéis de cyberdark. No sé hasta que punto lo reflexionó, pero va muy bien, se nota que los filósofos saben definir terminología.
onto se refiere a ontología. ¿Qué puede ser cf ontológica? Puede ser aquella que plantea cuestiones como, ¿existe una realidad independiente de nosotros?, ¿qué es lo que hace aporta identidad a un individuo?, ¿está toda la realidad interconectada entre sí? y cosas así. Epistemológica se refiere la comprensión que nosotros tenemos de las cosas, ¿hay límites para el conocimiento humano?, ¿hay fenómenos que pueden estar más allá de nuestra comprensión?.
Todo esto se basa en dos principios fundamentales, ya sea apoyándolos o refutándolos, y es muy curioso como hay autores que se complementan. Eso será tema para un comentario posterior.

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instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 12:12 am    Asunto: Responder citando

Los tres autores fundamentales de este estilo de cf, son Dick, Lem y Egan. Hay otros más como Watson, los Strugadsky, en parte Stapledon, incluso Brown en algunos de sus cuentos. También Domingo Santos tiene una novela de corte "ontológico", aunque sin grandes reflexiones. Lo que quiero mostrar es que es una temática, y que hay algunos autores que la exprimen a fondo, pero hay otros que la tocan superficialmente también.
Bueno, creo que para empezar la discusión es suficiente, que estoy introduciendo el tema en otra web y mi capacidad para mandar mensajes largos está limitada.
¿Qué os parece todo esto?

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Breich
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 9540
Ubicación: Por aquí perdido ando...
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 12:39 am    Asunto: Responder citando

Ontológico Rolling Eyes Y por mi parte, muy poco espistemológico Confused

Pero sigue Wink Que con tiempo y un par de cafés ya intentaré pillarle el tranquillo al tema, que hoy estoy mu espeso Embarassed


_________________
Duelista, ahora y siempre Twisted Evil

¡¡Ay,caramba!! Mr. Green
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Meteco
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 1:16 am    Asunto: Responder citando

Creo que en este post voy a leer más que a participar.

De momento no estoy muy convencido.


_________________
Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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pistolpep
Cacique
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Registrado: Jan 31, 2005
Mensajes: 2713
Ubicación: La ciudad sin nombre
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 3:46 am    Asunto: Responder citando

¿O sea que todo ésto es para que hablemos de novelas en las cuales los personajes no sólo no saben si van o vuelven sino tampoco de donde van o a donde vuelven?

Un poco anti-zen ¿no? Laughing

Dramocles de Sheckley.........(y encima es pura coña)


_________________
Hay dos clases de personas,las que van a algún sitio y las que no van a ninguna parte.Era un exciudadano de ningún sitio,y echaba en falta mi hogar."I was born,under the wandering star"

1839...........................
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fidelet
Gurú
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 3038
Ubicación: Alcover
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 11:26 am    Asunto: Responder citando

"Homo Zapiens" y "Omon Ra" de Viktor Pelevin también entran en esta categoria,rama epistemológica. Además son muy divertidos, en homo zapiens fusila una novela de Dick >>>SPOILER<<<.
Pero suficientes ideas geniales para que merezca la pena.
Saludos.[/spoiler]

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FranOntanaya
Administrador
Administrador



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 2496
Ubicación: Por ahí
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 2:03 pm    Asunto: Responder citando

Esto me recuerda las clases sobre Kant en el instituto (lo cual tiene mérito habida cuenta de la poca atención que les prestaba Laughing )

Tal vez podría añadirse a Herbert a la lista, al menos de forma 'colateral'.

Al leer los mensajes introductorios del tema empecé a pensar "la CF tendría que estar llena de títulos de ese estilo", luego traté de recordar alguno aparte de lo dicho y nada. Creo que uno de los problemas que ha tenido la CF con la filosofía es que muchas veces se la ha saltado para caer directamente en el misticismo (léase el mismo Herbert, por ejemplo). Eso cuando hay algo más que ciencia y aventuras.

>>>SPOILER<<<

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 2:46 pm    Asunto: Responder citando

dónde habré leído yo esto Rolling Eyes Twisted Evil

_________________
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demotico
Campista
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 98
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 8:20 pm    Asunto: Responder citando

Un libro que para mí entra en el saco podría ser La Interseccion de Einstein, de Delany, dónde es a partir de los grandes mitos dónde se alcanzaría el conocimiento de la Realidad y, en último término, la liberación de la misma (eso si lo entendí bien, que aún tengo mis dudas... Rolling Eyes )
También sirve como ejemplo de novela con unas 'pretensiones filosóficas' bien marcadas, frente a lo que, en mi opinión, hace un Philip K. Dick (que, sea lo que sea, siempre será 'otra cosa')

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duncanScalion
Afincado
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 264
Ubicación: dando vueltas por la Villa
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 12:55 pm    Asunto: Responder citando

al leer la descripción, me han venido títulos tan dispares como "contact" de Sagan y "Neuromante" de Gibson. Quizás me he quedado con la parte más comercial de las "otras realidades" ontológicas, pero me parecen buenos ejemplos para quien, como yo, no haya rascado en profundidad los otros autores que nombras. De hecho hay algunos que no conocía Rolling Eyes

Y lo malo es que me ha dado por la vena más comercial, y he caído en la cuenta de que la película de "matrix"&co cumplen, al menos en teoría, con ambos aspectos. Vale, reconozco que hay que buscarle tres pies al gato para encontrar epistemología a "matrix" pero es que estoy desatado. Lo que quería hacer ver es lo de siempre, que con buenos conceptos se pueden llegar a hacer también malos resultados Sad


_________________
lo sigo viendo todo en naranja Rolling Eyes ref CDK:20882
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Anraman
Leyenda
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 4:37 pm    Asunto: Responder citando

No, no hay que buscarle tres pies al gato para encontrar eso en Matrix, hay de eso en Matrix, no te quepa duda y es tan evidente que hay profesores de filosofía que utilizan esa película en sus clases para explicar algunos conceptos.

Otra cosa es que eso se inventara en Matrix, que bebe mucho de lo que Dick y otros habían hecho muchos años antes.

Tenemos que hacer un listado de obras clave de la ontoepistemología en la cf. A ver ¿quien empieza? Smile

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Hidrogen
Campista
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 99
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 7:40 pm    Asunto: Responder citando

Anraman escribió:
Tenemos que hacer un listado de obras clave de la ontoepistemología en la cf. A ver ¿quien empieza? Smile


De la episte:
- Solaris, de Lem
- El Invencible, de Lem

De la onto:
- Ubik, de Dick


Ale.

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Hidrogen
Campista
Campista



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 99
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 7:52 pm    Asunto: Responder citando

Por cierto, en el caso de la ontología también entraría Kafka, imagino, y otros escritores como Mario Levrero.
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