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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 1:04 pm    Asunto: Responder citando

Me figuro que el calado o la extensión de la enfermedad está vinculado o es variable proporcional al retraso con que arranque de nuevo el sistema productivo. Los países más afectados, además de más tocados por el crédito que requerirán, tardarán más en producir. Por lo visto hay una obsesión en las naciones, o en sus gobernantes, por tener el motor de la economía a tope lo antes posible. Es como si la competencia fuera a algo más que a cara de perro, fuera a vida o muerte.
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pacus_prime
Mito
Mito



Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4088
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 3:15 pm    Asunto: Responder citando

dafd escribió:
Buf, pues ahora la posición negociadora española ante nuestros socios comunitarios está muy vinculada a la manera como se está llevando la crisis por el coronavirus. Resulta que si lo hacemos mal, nos ganamos el derecho a no pedir ayuda económica a la UE, según se sugiere por parte de algún relevante político holandés.
Las críticas de Holanda a España avivan el riesgo a una nueva crisis de reputación


Es curioso que los holandeses se permitan el lujo de criticar la gestión que estamos haciendo en España, cuando ellos están pidiendo ayuda a los países de su entorno.
Además de ellos; los "eficaces" alemanes (que están mintiendo claramente con las cifras, como los chinos o los iraníes) o los suicidas de los británicos o los suecos; son los últimos que pueden criticar a nuestro país o afear nuestras acciones.

Ya está bien de la superioridad moral de esta gente, que en cuanto rascas un poco la pintura, debajo huele a podrido.


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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 3:24 pm    Asunto: Responder citando

Al final, nos quedan nuestros hermanos ibéricos.
[url=https://www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2020-03-27/repugnante-la-critica-portuguesa-contra-el-gobierno-holandes-por-su-respuesta-a-la-crisis-del-coronavirus.html%3foutputType=amp:0348560e0d]Portugal arremete contra la “repugnante” respuesta de los Países Bajos a la crisis sanitaria[/url:0348560e0d]

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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 3:59 pm    Asunto: Responder citando

¿Los holandeses se rebotan si les tocan la cartera? ¡Malditos separatistas!




https://twitter.com/sninobecerra/status/1243437492486971392?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243437492486971392

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoekstra-stribbelt-tegen-bij-steunpakket-eu-een-nederlandse-middelvinger-naar-het-zuiden~b94cd15b/


_________________
Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 4:00 pm    Asunto: Responder citando

Italia va a tener que legislar una renta social porque el sur amenaza con la descomposición estatal y la vuelta a un feudalismo sin ley. El hambre se puede echar en brazos de las organizaciónes criminales para producir la disolución de las estructuras estatales.
[url=https://www.abc.es/sociedad/abci-graves-tensiones-italia-primeros-saqueos-supermercados-y-llamadas-rebelion-202003281411_noticia.html:ed964c90df]Graves tensiones en el sur de Italia: primeros saqueos en supermercados y llamadas a la rebelión[/url:ed964c90df]

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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 4:16 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
¿Los holandeses se rebotan si les tocan la cartera? ¡Malditos separatistas!




https://twitter.com/sninobecerra/status/1243437492486971392?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243437492486971392

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoekstra-stribbelt-tegen-bij-steunpakket-eu-een-nederlandse-middelvinger-naar-het-zuiden~b94cd15b/




Pero ¿qué quiere decir esta enumeración?: la exclamación separatistas, un mapa de 1579 y la queja del ministro holandés de economía por la mala gestión de las vacas gordas en España e Italia. Por cierto, una digresión: ¿se le puede denominar vacas gordas al tiempo...? ¿A qué tiempo? ¿Aquel que transcurrió desde la salida de la crisis? ¿Ah, pero hemos salido de la crisis?

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 4:22 pm    Asunto: Responder citando

¿Qué crisis? ::012

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Francesc
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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 4:30 pm    Asunto: Responder citando

Jeje, un espejismo en nuestra sociedad.
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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 4:51 pm    Asunto: Responder citando

Ya no os abrumó.
[url=https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm:67f0f8f6d8]A principios de esta semana, el jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, Frits Rosendaal, al analizar por qué la incidencia del coronavirus está colapsando las unidades de cuidados intensivos en países como Italia y España, concluía: «Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana».[/url:67f0f8f6d8]

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 6:10 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, es que cada cual cuenta la historia como le parece.

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

El Confidencial escribió:
La idea es "cooperar" para que los recursos disponibles se dediquen a salvar otros afectados, con más “esperanza” de sobrevivir, en lugar de alargar la de las personas mayores. Además, también se reduce el riesgo de contagio del personal de ambulancia y el hospital, y evita la sobrecarga de este último. Los centros hospitalarios neerlandeses todavía no están saturados y se admite a todos los pacientes, cualquiera sea su edad y sus patologías. Lo que sí se pide a los médicos es que traten de discutir con sus pacientes crónicos si les gustaría o no ser ingresados en la UCI en caso de que su estado de salud se agrave y los casos de coronavirus tengan saturados los hospitales en los próximos días. El objetivo, tanto en Países Bajos como en Flandes, es principalmente evitarles un sufrimiento innecesario y que ellos mismos elijan dónde quieren pasar sus últimos días. Lo que se trata de evitar es una situación similar a la lombarda, donde la falta de respiradores y camas en la UCI está llevando a los médicos a privilegiar a los pacientes con "mayor esperanza de vida".


https://elpais.com/sociedad/2020-03-20/las-uci-se-preparan-para-desbordarse-y-tener-que-dar-prioridad-a-unos-enfermos-sobre-otros.html

El País escribió:
Las unidades de cuidados intensivos (UCI) de los hospitales de zonas muy golpeadas por el coronavirus, como Madrid, se aproximan a su límite de capacidad mientras la curva de contagios sigue creciendo. Por eso los médicos intensivistas están preparándose para tomar decisiones difíciles ante la eventualidad de que no haya suficientes camas para atender a los enfermos críticos. Saben que van a tener que priorizar a unos enfermos sobre otros. La Sociedad Española de Medicina Intensiva Crítica y Unidades Coronarias (Semicyuc) ha elaborado una guía ética para ayudar a tomar esas decisiones a los facultativos. El texto recomienda, ante dos pacientes similares, “priorizar la mayor esperanza de vida con calidad”.


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dafd
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Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 7:04 pm    Asunto: Responder citando

Puede que en España elaboren documento sobre ética para Las UCI. Al final, nos puede la idiosincrasia.
[url=https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4206204/0/muere-por-coronavirus-mujer-81-anos-36-horas-despues-salir-uci-aplausos/:df1c1e3f67]Muere por coronavirus una mujer de 81 años... 36 horas después de salir de la UCI entre aplausos[/url:df1c1e3f67]

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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 7:12 pm    Asunto: Responder citando

Y conste que no traigo este ejemplo con la misma intención satírica que el de un tipo arramplando con todo el papel higiénico u otro sacando a pasear una gallina. Estos son ejemplos de egoísmo, el de la señora es de definición de lo nos hace -incluso fatalmente- humanos
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Deavid
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6677
Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Lun Mar 30, 2020 9:08 pm    Asunto: Responder citando

¿Cómo os va a cada uno con la cuarentena? Estáis todos bien? Algún conocido con problemas de salud con lo del virus?

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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Lun Mar 30, 2020 9:31 pm    Asunto: Responder citando

Gracias, Deavid, yo y los míos, de momento bien.
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Mar 31, 2020 8:20 am    Asunto: Responder citando

Lo mismo digo. De hecho no conozco a nadie que haya tenido problemas, salvo para llenar la nevera. O para encontrar papel higiénico, cuando comenzó la paranoia.

Con toda esta movida hace tiempo que no veo a mis hijas presencialmente, en particular a una que está en Bruselas. Cuando acabó el doctorado también se le acabó la beca de investigación y tuvo que buscarse la vida. Nos vemos por Skype, pero no es lo mismo.

Un abrazo. A distancia, por supuesto. Wink


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Francesc
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43275
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Mar 31, 2020 12:11 pm    Asunto: Responder citando

Tranquilidad por aqui, yo conozco algún caso pero nadie muy cercano a familia o amigos. Tengo dos sobrinos en Londres que llevan haciendo cuarentena ya bastante tiempo, porque a los españoles no los dejaban salir de casa pero a los ingleses si.

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En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8218
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Mar 31, 2020 1:38 pm    Asunto: Responder citando

Un amigo ha estado crítico a punto de morir, pero ha remontado y hoy lo han extubado.

Un abrazo a todos los compañeros, en un momento así las diferencias políticas se relativizan.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Azules y grises, J. Mañes
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Nethescurial
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Registrado: Sep 07, 2006
Mensajes: 2889
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Mar 31, 2020 2:31 pm    Asunto: Responder citando

Muertos. Dos parientes de conocidos, ancianos ambos y un muerto en el bloque, también de edad. Vinieron a recogerlo con un ataúd tres chicas. Se les cayo el ataúd por el peso añadido del cadáver y tuvieron que arrimar el hombro los familiares para colocarlo en la camioneta. Chicas muy jóvenes como de veinte como mucho me parecieron. Si me gustó que traían los trajes estos de buzo de protección máxima, ante mi asombro. La viuda internada pero ya le dieron el alta, ha estado unas dos semana como mucho. Todo esto lo se por lo que vi desde mi ventana y retazos de conversaciones en la calle (vivo en un bajo).
La desinfección del piso una semana después de la defunción, pero mas vale tarde que nunca supongo. Todo esto en Madrid, en el distrito de Pedro Sánchez (Moncloa, barrio de Ciudad Universitaria).


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Estoy realmente feliz de que no me tocara, en el extraño reparto de papeles del azar incesante, el de judio en Austwictz, el de hippy en Woodstock. También me mola no haber sido engendrado por Fred Rose o adoptado por Joan Crawford.
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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4088
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Mie Abr 01, 2020 10:04 am    Asunto: Responder citando

De momento sin nadie conocido afectado. Alguno que tiene un familiar cercano, pero de momento nada grave.

Saludos.


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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4088
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Mie Abr 01, 2020 10:05 am    Asunto: Responder citando

Por si alguien quiere hacer un seguimiento detallado de la evolución del Covid - 19 en España y algún país cercano, ahí os dejo una recopilación de datos que se han trabajado desde el foro coches (aunque parezca mentira, dada la fama de esta gente):

https://grafana.sysadm.es/d/Y9Anj9_Wz2dsadasDXCAxz5/coronavirus-spain?orgId=4&refresh=1h

Me parece muy interesante.


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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2266
MensajePublicado: Mie Abr 01, 2020 8:02 pm    Asunto: Responder citando

No lo sabía y por eso me siento en la obligación de dejar constancia de ello pues antes lo menosprecié. Me permití sembrar una sombra de duda sobre nuestra capacidad tecnológica en relación a la creación de nuestros propios test. Sí que hay alguna empresa española que los hace, y ha aumentado la producción de estos PCR hasta 240000 unidades. Es importante que nosotros también concurramos con una infraestructura industrial y tecnológica propia, un elemento que considero estratégico mantenerlo y reforzarlo, con independencia por supuesto de hacer compras fuera. Una capacidad mínima de defendernos con independencia debemos ineluctablemente mantener.
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Abr 01, 2020 8:23 pm    Asunto: Responder citando

El ensayo PCR al que te refieres (la reacción en cadena de la polimerasa) ya se considera una técnica clásica. Lo malo es que exige medios (en particular medios humanos) y bastante tiempo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Reacci%C3%B3n_en_cadena_de_la_polimerasa
https://elpais.com/ciencia/2020-03-05/una-reaccion-en-cadena-delata-al-coronavirus.html

Lo que se estaba intentando conseguir es una prueba de campo rápida, y es aquí donde la cosa no ha chutado. Vamos, que aparte de su costo, fallan más que una escopeta de caña. Si esto se debe a que los médicos lo hacen mal (como pretenden los de Bioeasy) o que realmente es una caca, es algo que de momento no sé.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/gobierno-devolvera-comprados-fiables-china-test-coronavirus-650000_18_2921370265.html


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