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La lucha contra los bulos. El control de la información

 
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Autor Mensaje
tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8218
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Lun Abr 20, 2020 8:10 pm    Asunto: La lucha contra los bulos. El control de la información Responder citando

Buenas, aunque es un tema que ha surgido ahora coincidiendo con esta crisis, creo que es lo bastante serio como para tratar aparte del hilo del coronavirus.

Llevamos ya varias semanas oyendo al gabinete de crisis hablando de combatir los bulos y paralelamente ciertos medios de información afines haciendo mucho hincapié en este tema. Y es curioso porque bulos ha habido siempre, recordemos por ejemplo tras el 11M a Ferreras hablando de los terroristas suicidas, o a Almodóvar alertando de un golpe de estado por parte del PP. Y no pasaba nada, se criticaron dichas desinformaciones pero se asumía que formaban parte de la libertad de expresión. Hasta ahora, pero ¿qué ha pasado?

Será casualidad, pero todo esto coincide con la toma del control del CNI por parte de Pablo Iglesias, aprovechando de forma bastante rastrera el decreto de declaración del estado de alarma. Pablo Iglesias, ahí están las grabaciones, ha declarado en varias ocasiones su rechazo a la existencia de medios de comunicación privados y su deseo de controlar los medios públicos. Esto de hecho es coherente con su ideología y lo que esta ha venido haciendo a lo largo de la Historia en materia del control de opinión.

Así pues, el desliz de ayer por parte del general de la Guardia Civil no puede extrañarnos. Digamos que se le escapó, al fin y al cabo no es un político y no tiene la costumbre ni habilidad de mentir u ocultar (algo parecido les sucedió a Pedro Duque y a un comandante de la Policía). Por supuesto sus compañeros de equipo y Marlaska le arropan y dijeron que se trata de un error ¿qué van a decir?.

Pero teniendo en cuenta que este... lapsus, sucede pocos días después de que el CIS con sus santos huevos nos lance una pregunta al respecto del control de la información formulada de tal manera que está claro que pretende (y visto el resultado, consigue) una determinada respuesta por parte de los entrevistados.... me pregunto ¿a quién pretenden engañar?


_________________
Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Azules y grises, J. Mañes
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BataLuba
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Registrado: Apr 24, 2005
Mensajes: 26495
Ubicación: En casa
MensajePublicado: Lun Abr 20, 2020 8:27 pm    Asunto: Responder citando

Cuando empezó, en tiempos de recién 15-M, Pablo Iglesias ya defendía eso de la censura.
Y la encuesta es para echar a correr: ¿Cree usted que hay que ejecutar a los asesinos o cree que no hay que castigarlos?

Da mucho miedo.

La verdad es que no lo sé, pero quiero suponer que debe haber algún tipo de delito, falta o lo que sea que contemple la propagación de información falsa: calumnia o algo así, ¿no?

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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43275
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Abr 21, 2020 11:56 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Así pues, el desliz de ayer por parte del general de la Guardia Civil no puede extrañarnos. Digamos que se le escapó, al fin y al cabo no es un político y no tiene la costumbre ni habilidad de mentir u ocultar (algo parecido les sucedió a Pedro Duque y a un comandante de la Policía). Por supuesto sus compañeros de equipo y Marlaska le arropan y dijeron que se trata de un error ¿qué van a decir?.


A esto se le ha unido la nota informativa que se mandó a los cuarteles

Una orden interna de la Guardia Civil ordenó recopilar bulos y 'fake news' "susceptibles" de generar "desafección" al Gobierno

Donde se decia (las negritas son mias):

Cita:
"identificación, estudio y seguimiento en relación con la situación creada por el Covid-19 de campañas de desinformación, así como publicaciones desmintiendo bulos y fakes news susceptibles de generación de estrés social y desafección a instituciones del Gobierno"


_________________
En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8218
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Abr 21, 2020 6:40 pm    Asunto: Responder citando

BataLuba escribió:

La verdad es que no lo sé, pero quiero suponer que debe haber algún tipo de delito, falta o lo que sea que contemple la propagación de información falsa: calumnia o algo así, ¿no?


Si es lo bastante gordo, sí se le puede aplicar algo del código penal, pero tiene que ser algo grave y que atente al honor de una persona concreto, o que pueda provocar incidentes públicos, como por ejemplo inventarte que los transportistas se han puesto de huelga y a partir de mañana habrá desabastecimientos en los supermercados.
Pero decir que el gobierno ha estado vendiendo mascarillas a Francia, por ejemplo, eso no puede ni debe ser delito en ningún caso. No atenta contra nadie, si acaso contra un ente al que no le es aplicable el honor, ni tampoco provoca ningún altercado en la sociedad. El hecho de que pueda contribuir un poquito al malestar ciudadano contra el gobierno no es motivo suficiente para combatirlo, porque el resultado sería terrible, que armándose de eso cualquier gobierno que no fuera honesto (y ninguno lo es) terminaría censurando todo aquello que pueda perjudicarle de cara a la opinión pública, sin necesidad de que fuera necesariamente falso, bastaría con que no estuviera suficientemente contrastado.


_________________
Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Azules y grises, J. Mañes
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BataLuba
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Registrado: Apr 24, 2005
Mensajes: 26495
Ubicación: En casa
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 9:44 am    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo contigo, excepto con esto:
tEITER escribió:
sin necesidad de que fuera necesariamente falso, bastaría con que no estuviera suficientemente contrastado.

Yo creo que la prensa solo debería publicar informaciones contrastadas. O en todo caso, como mucho, advertir de que no lo están y ya que cada uno se apañe. Pero no publicar como verdaderas cosas sin ninguna verificación.


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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4088
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 5:09 pm    Asunto: Responder citando

BataLuba escribió:
Estoy de acuerdo contigo, excepto con esto:
tEITER escribió:
sin necesidad de que fuera necesariamente falso, bastaría con que no estuviera suficientemente contrastado.

Yo creo que la prensa solo debería publicar informaciones contrastadas. O en todo caso, como mucho, advertir de que no lo están y ya que cada uno se apañe. Pero no publicar como verdaderas cosas sin ninguna verificación.



No olvides esa vieja máxima del periodismo: "no dejes que la realidad estropee una buena noticia". Si hay que inventar, se inventa. Sólo faltaba...


_________________
Si vis pacem, para bellum.
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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 5:25 pm    Asunto: Responder citando

¿Qué sabemos sobre los perfiles falsos que interactuaban con publicaciones del Ministerio de Sanidad en Facebook? La compañía los ha eliminado por considerarlo spam


Como nunca he usado el caralibro (facebook) ese, y de spam sólo me suena que era jamón en lata bastante malo, pues no tengo ni idea. Wink



_________________
Francesc
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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8218
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 6:28 pm    Asunto: Responder citando

BataLuba escribió:
Estoy de acuerdo contigo, excepto con esto:
tEITER escribió:
sin necesidad de que fuera necesariamente falso, bastaría con que no estuviera suficientemente contrastado.

Yo creo que la prensa solo debería publicar informaciones contrastadas. O en todo caso, como mucho, advertir de que no lo están y ya que cada uno se apañe. Pero no publicar como verdaderas cosas sin ninguna verificación.



Voy a poner un ejemplo para que se entienda lo complicado del tema.
Supongamos que soy periodista y escribo un artículo titulado: "España es el peor país del mundo en la gestión del coronavirus", y a partir de ahí desarrollo con datos y opiniones.
Bien, entonces llega Pablo Iglesias y me dice que justifique debidamente esa información o seré acusado de lanzar bulos con el objeto de desestabilizar al régimen. Les digo que la información viene del instituto CMA de Australia, que ha hecho un ranking y estamos los últimos, le adjunto el correspondiente enlace y tal. Entonces Pablo Iglesias, tras valorar concienzudamente durante cinco minutos el asunto, me comunica que la credibilidad de ese instituto no está certificada por los servicios antibulos del CNI y que por tanto las afirmaciones de mi artículo no pueden considerarlas como información contrastada. Tengo cinco minutos para borrar todo rastro del artículo o lo harán ellos mismos, además de la correspondiente acusación.

No sé si me he explicado, si es el Estado el que va a determinar qué está contrastado y qué no, apañados estamos.



p.d. esta vez no tienes excusa Edison, spam viene en la RAE Wink


_________________
Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Azules y grises, J. Mañes
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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9856
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 7:05 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
BataLuba escribió:
Estoy de acuerdo contigo, excepto con esto:
tEITER escribió:
sin necesidad de que fuera necesariamente falso, bastaría con que no estuviera suficientemente contrastado.

Yo creo que la prensa solo debería publicar informaciones contrastadas. O en todo caso, como mucho, advertir de que no lo están y ya que cada uno se apañe. Pero no publicar como verdaderas cosas sin ninguna verificación.



Voy a poner un ejemplo para que se entienda lo complicado del tema.
Supongamos que soy periodista y escribo un artículo titulado: "España es el peor país del mundo en la gestión del coronavirus", y a partir de ahí desarrollo con datos y opiniones.
Bien, entonces llega Pablo Iglesias y me dice que justifique debidamente esa información o seré acusado de lanzar bulos con el objeto de desestabilizar al régimen. Les digo que la información viene del instituto CMA de Australia, que ha hecho un ranking y estamos los últimos, le adjunto el correspondiente enlace y tal. Entonces Pablo Iglesias, tras valorar concienzudamente durante cinco minutos el asunto, me comunica que la credibilidad de ese instituto no está certificada por los servicios antibulos del CNI y que por tanto las afirmaciones de mi artículo no pueden considerarlas como información contrastada. Tengo cinco minutos para borrar todo rastro del artículo o lo harán ellos mismos, además de la correspondiente acusación.

No sé si me he explicado, si es el Estado el que va a determinar qué está contrastado y qué no, apañados estamos.



p.d. esta vez no tienes excusa Edison, spam viene en la RAE Wink


Pues en la página 1909 del segundo tomo (de la h a la z) no me sale nada entre sozprior y stábat. Claro que desde que a Vargas Llosa le dieron la patada en Perú y lo enchufaron en la RAE, cambiando entre otras la definición de nacionalidad, ya no me he vuelto a comprar más diccionarios de la RAE en papel.

Aparte de esto, no veo ningún inconveniente en que El Mundo diga que "según Ortega Smith los burros vuelan", si esto es lo que ha dicho el tal Smith. Pero si El Mundo dice que los burros vuelan tiene que probarlo.


_________________
Francesc
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BataLuba
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Registrado: Apr 24, 2005
Mensajes: 26495
Ubicación: En casa
MensajePublicado: Mie Abr 22, 2020 9:05 pm    Asunto: Responder citando

Pero tEITER, en tu ejemplo bastaría que el periodista dijera que ha sacado los datos del instituto australiano. Puede sacar las conclusiones que quiera a partir de datos tan poco fiables como quiera. 
No sería cuestión del gobierno meterse en la credibilidad de las fuentes, eso es cosa del público.

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