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Venezuela
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Zarox
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Mensajes: 9701
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 12:54 pm    Asunto: Responder citando

kenhir escribió:
¡Qué miserable e ignorante!


Si que son miserables los responsables de metro Valencia y el Alvia...Ahora con lo de ignorantes no estoy de acuerdo. Cuando alguno se llenaba los bolsillos a costa de no incluir las balizas de seguridad, y el político de turno miraba a otro lado, era bien conscienstes de lo qué hacían. Así que de ignorantes nada de nada.


Z


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tEITTER escribió: C.Q.D. Y todos los fascistas del foro fueron prestos en su ayuda. Eso sí, algunos Panzer estaban sin pintar aún.
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Zarox
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 9701
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 12:56 pm    Asunto: Responder citando

alex escribió:
Ni caso...

Tenemos una hiprinflación del copón, ¿como lo solucionamos?, facil, quitamos ceros a los billetes. Laughing Laughing Laughing

Nicolás Maduro elimina cinco ceros al bolívar en medio de una desatada hiperinflación


Es mejor lo que hacía tu amado PP, endeudarnos un 200 por ciento más que nuestro PIB. Ya me gustaría ver lo que harían tus amados neocoms sin los prestamos y el soporte del BCE.

Entonces si te ibas a reír, si. Laughing Laughing

Z


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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43159
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 1:14 pm    Asunto: Responder citando

Zarox escribió:

Es mejor lo que hacía tu amado PP, endeudarnos un 200 por ciento más que nuestro PIB. Ya me gustaría ver lo que harían tus amados neocoms sin los prestamos y el soporte del BCE.


¡¡¡No hombre, no, un 300 ó 400 por ciento!!! Laughing Laughing

De economía poca idea, ¿no?. Con lo fácil que es simplemente mirar los datos y ver que en 2017 era del 98,30%. que no es buena pero tampoco es de las peores, ya no cuento a Japón o EEUU que están por encima, sino Italia, Portugal, Grecia o Bégica, incluso Francia está muy cerca de nuestro porcentaje. Es lo que ocurre en tiempos de crísis, cuando el gobierno anterior te ha dejado un pufo por no asumir sus responsabilidades y dedicarse simplemente a maquillar su imagen para que, ingenuos como tu, se crean que lo han hecho bien y nada es culpa suya.

Ahora, con conocimeinto de causa, ya te puedes reir lo que quieras.


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 2:09 pm    Asunto: Responder citando

¿Pufo? Claro, si con el PP pintan bastos la culpa siempre es de la herencia recibida.



Y siempre queda el recurso de hablar de Venezuela.


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Francesc
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Zarox
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 9701
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 3:53 pm    Asunto: Responder citando

alex escribió:
Es lo que ocurre en tiempos de crísis, cuando el gobierno anterior te ha dejado un pufo por no asumir sus responsabilidades y dedicarse simplemente a maquillar su imagen para que, ingenuos como tu, se crean que lo han hecho bien y nada es culpa suya.


Laughing Laughing Laughing

Cita:
En mayo 2018 crece la deuda en España
En mayo la deuda pública ha crecido en 4.935 millones de euros respecto a abril, de forma que ha pasado de 1.150.867 millones a 1.155.802 millones.

Así pues, la deuda en mayo ha sido del 98,29% del PIB y la deuda per capita, que ha aumentado este mes, ha sido de 24.771€. Si la comparamos con la de mayo de 2017, vemos que en el último año, la deuda ha crecido 592€ por habitante.

La deuda pública en España ha crecido en el primer trimestre de 2018 en 16.315 millones de euros y se sitúa en 1.160.613 millones.

Esta cifra supone que la deuda alcanzó el 98,8% del PIB en España, mientras que en el trimestre anterior, cuarto trimestre de 2017, fue del 98,3%.

Si comparamos la deuda en España en el primer trimestre de 2018 con la del mismo trimestre de 2017 vemos que la deuda anual se ha incrementado en 34.341 millones de euros.

España, como puede verse en el ranking mundial de Deuda Pública, está entre los países con más deuda [u]del mundo[/b]

En esta página te mostramos la evolución de la Deuda en España. Puedes ver el listado completo de los países de los que publicamos la deuda clicando en Deuda Pública y ver toda la información económica de España en Economía de España.



https://www.datosmacro.com/deuda/espana


Tú el master de economía te lo sacaste dónde tu adorado Pablito, ¿no?

¡Venezuela!¡Venezuela!

Z


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Zarox
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MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 3:57 pm    Asunto: Responder citando

Y este es el listo que nos viene a dar lecciones de economía al foro, no me quiero imaginar como deben de ser los tontos. Bueno si me los imagino, esos estaban haciendo "loas" a su "papi" el otro día en Cuelgamuros.


Z


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alex
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MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 5:44 pm    Asunto: Responder citando

Pero Zarox, hombre, si con todo lo que has puesto no haces otra cosa que darme la razón. Laughing Laughing

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Deavid
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MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 6:07 pm    Asunto: Responder citando



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Deavid
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MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 6:14 pm    Asunto: Responder citando

alex escribió:
Ni caso...

Tenemos una hiprinflación del copón, ¿como lo solucionamos?, facil, quitamos ceros a los billetes.  Laughing  Laughing  Laughing

[url=http://www.elmundo.es/internacional/2018/07/26/5b594ad646163f5bb98b45a8.html:3557e51c39]Nicolás Maduro elimina cinco ceros al bolívar en medio de una desatada hiperinflación[/url:3557e51c39]


No entiendo dónde ves el chiste... Si te parece, que vayan a comprar el pan con una carretilla de billetes como en Zimbabue :roll:

Y no creo que ni él mismo piense que eso va a solucionar nada, sólo es una medida temporal para ir tirando. Pero ojo, necesaria. O crees tú que se puede hacer una deflación para corregir eso? Laughing


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kenhir
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Ubicación: En el Estadio Arenoso
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 6:25 pm    Asunto: Responder citando

Deavid escribió:
alex escribió:
Ni caso...

Tenemos una hiprinflación del copón, ¿como lo solucionamos?, facil, quitamos ceros a los billetes.  Laughing  Laughing  Laughing

Nicolás Maduro elimina cinco ceros al bolívar en medio de una desatada hiperinflación


No entiendo dónde ves el chiste... Si te parece, que vayan a comprar el pan con una carretilla de billetes como en Zimbabue Rolling Eyes

Y no creo que ni él mismo piense que eso va a solucionar nada, sólo es una medida temporal para ir tirando. Pero ojo, necesaria. O crees tú que se puede hacer una deflación para corregir eso? Laughing


Quitarle ceros cada pocos años a la moneda no es solución

Eso sí permite nombres muy chulos
bolivar -> bolivar fuerte -> bolivar soberano


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Deavid
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Mensajes: 6671
Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 6:25 pm    Asunto: Responder citando

Zarox escribió:
Y este es el listo que nos viene a dar lecciones de economía al foro, no me quiero imaginar como deben de ser los tontos. Bueno si me los imagino, esos estaban haciendo "loas" a su "papi" el otro día en Cuelgamuros.


Z

¿tanto cuesta releer el mensaje antes de postear? 
Zarox, menos bordear las líneas de lo que está permitido en el foro y más respeto. 
Además, no sé ni qué intentas demostrar con eso. ¿Dónde está la argumentación? Qué valor aporta esto al foro? 

En serio, es que esto deberías preguntartelo tú mismo antes de enviar y no yo Rolling Eyes


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Meteco
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Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 6:34 pm    Asunto: Responder citando

Desde luego hacen gracia ciertos comentarios que se las dan de muy documentados mientras que lo que demuestran es no tener la menor idea.

Otros, por el simple echo de intentar criticar al gobierno del estado, si es de un color más que si es de otro, pero siempre criticar, posiblemente para ejercer una auto terapia y decidir que su propio gobierno autonómico es la leche en comparación con el estatal, también quedan fatal. Yo creo que con más demérito aún, porque profesionalmente las matemáticas no deberían serles ajenas.

Por fin otros, como Deavid, al menos ponen una gráfica coherente, sin mezclar unos conceptos con otros.

Leyendo los últimos mensajes pensé que Zarox iría por la deuda total, en plan Centeno. Eso era alimento para criticarle por acudir a un individuo como Centeno, pero la realidad ha sido peor.

Visto el panorama, renuncio a explicar como se puede aumentar el importe de la deuda pública a la vez que disminuye su valor en relación del PIB. Creéroslo y punto.


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Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 7:04 pm    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:

Visto el panorama, renuncio a explicar como se puede aumentar el importe de la deuda pública a la vez que disminuye su valor en relación del PIB. Creéroslo y punto.


Sin tener estudios de economía ni finanzas, déjame que adivine... La única forma de que bajes la deuda con respecto al PIB a base de mas deuda es conseguir aumentar el PIB con la deuda adicional.
Por lo tanto, sería algo así como sacar mas liquidez de bonos y similares y reinvertirlo en sitios claves que catapulten la productividad en pocos años...
Un segundo... Esto es lo que hizo Portugal? Lo contrario de medidas de austeridad, en vez de gastar menos, gastar más y reinvertirlo con cabeza.
Aunque también hay que decir, que si a la vez que haces eso revisas si alguna partida puede hacersele algún recorte, y ya tienes la fórmula perfecta Smile


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Meteco
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Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 8:21 pm    Asunto: Responder citando

Deavid escribió:
Meteco escribió:

Visto el panorama, renuncio a explicar como se puede aumentar el importe de la deuda pública a la vez que disminuye su valor en relación del PIB. Creéroslo y punto.


Sin tener estudios de economía ni finanzas, déjame que adivine... La única forma de que bajes la deuda con respecto al PIB a base de mas deuda es conseguir aumentar el PIB con la deuda adicional.
Por lo tanto, sería algo así como sacar mas liquidez de bonos y similares y reinvertirlo en sitios claves que catapulten la productividad en pocos años...
Un segundo... Esto es lo que hizo Portugal? Lo contrario de medidas de austeridad, en vez de gastar menos, gastar más y reinvertirlo con cabeza.
Aunque también hay que decir, que si a la vez que haces eso revisas si alguna partida puede hacersele algún recorte, y ya tienes la fórmula perfecta Smile


Es una manera, aunque no la única.

Yo no creo mucho en experimentos, ni siquiera de los que comentas. El plan E de Zapatero iba en esa dirección. Soy el único que conozco que no lo critica. Salió mal, pero podría haber salido bien.

Salió mal porque no estábamos en una crisis de un par de años de bajada, otro de frenar la bajada y después recuperación. Pero se daban las circunstancias ya que el nivel de deuda entonces lo permitía.

Pero a pesar de ello, fíjate que lo que le siguió fue no gastar 15.000 millones en algo productivo, por mucho que fuera levantar aceras, que eso a las empresas constructoras les daba igual porque suponía trabajo para ellas, sino que al ser una medida correcta en circunstancias equivocadas dio como resultado gastar 90.000 millones simplemente en mantener servicios y parados.

Yo prefiero una política más suave, me conformo con que la deuda suba por debajo del 2% del PIB y el PIB suba por encima de ese 2%. Cuanta más diferencia, mejor.

Cómo hacerlo, eso es lo que le pido a los políticos, que sepan hacerlo. Tal vez ahora lo que toca es subir salarios y conseguir que las empresas paguen por impuesto de sociedades lo que pagaban antes, a igualdad de beneficios. Que no se vayan impuestos por ingeniería fiscal de enormes multinacionales americanas y que haya poco fraude. Todo ello acompañado de mucho mirar donde se deja de controlar el gasto. El objetivo no es lograr el mismo gasto que en la época de Zapatero porque aquello no era gasto, aquello era una fiesta.


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Deavid
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Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 9:09 pm    Asunto: Responder citando

Zapatero una de las cosas que hizo mal es invertir solo pensando en el retorno en votos. Fue un derroche sin sentido para visibilizar lo cool que es el PSOE. (la otra, no consultar expertos y aceptar la realidad del mercado) 
No tiene sentido invertir en construcción porque es algo a muy largo plazo y si no tienes fuerza para sostener la inversión 10 años, o al menos aguantar hasta que llegue el retorno, lo único que consigues es crear empleo que en cuanto termine la inversión desaparece. 
No confíes en los políticos para decidir cosas de economía, no tienen los conocimientos. Los adecuados son los que estudian las materias relacionadas.
Una cosa que me alegró de Sánchez es que puso al cargo a mucha gente entendida de cada materia. Pero al ver lo que hace parece que los tenga de fachada y vuelva a repetir el error de Zapatero, priorizar la visibilidad del PSOE. 
Pero bueno, es otra época con otras condiciones económicas, podría salirle bien sólo porque los mercados son más favorables ahora, a no ser que se levante otra crisis de forma inesperada. Eso no quita que no me guste que use el gobierno como arma propagandística y que debería centrarse en sacar adelante al país 


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tEITER
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Mensajes: 8122
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 9:21 pm    Asunto: Responder citando

Ahora resulta que hablar de Venezuela en un hilo sobre Venezuela es un recurso... de quien sabe qué.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 De la derrota a la victoria, C. J. Dick
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Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Jue Jul 26, 2018 9:43 pm    Asunto: Responder citando

El Plan E pretendía frenar el problema del momento, el parón inmobiliario y que esto afectase al resto de la economía. Se pretendía, creo yo, salvar un par de años para que la cosa se arreglase como solía suceder. Por eso digo que de haber sido una crisis menos grave, podría haber dado resultado.

No importaba tanto tener que rentabilizar lo construido, en lo que hay que incluir no solo viviendas, sino la obra pública, como mantener un sector productivo que suponía el doble del peso en el PIB de lo habitual. En aquellos años, no lo olvidemos, las entidades bancarias, incluyendo las cajas eran sobre el papel perfectamente solventes.

Después resultó que el tema de la construcción no fue el único, ni siquiera el más grave. Lo fue el tema bancario, sector mucho más influyente porque tiene el control del dinero. La crisis se extendió a toda la economía.

Respecto a los políticos, son los encargados de determinar ese pequeño sesgo que se le da a la economía con una visión política o posicionamiento político. Puede parecer que tienen poco margen, y así es si atendemos a la macroeconomía, pero a nivel microeconómico es fundamental. Es lo que decide si salvamos los bancos o a las personas. Si salimos de la crisis basándonos en aumentar el valor añadido de los productos o empobreciendo a los trabajadores.

Económicamente estamos mejor, pero eso lo podemos decir fundamentalmente los que no hemos perdido nuestro puesto de trabajo. Muchos otros están en una situación en la que los pobres mileuristas de 2007 son hoy día unos privilegiados.


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Zarox
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Registrado: Feb 04, 2005
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MensajePublicado: Vie Jul 27, 2018 3:18 am    Asunto: Responder citando

kenhir escribió:
¡Qué miserable e ignorante!


Deavid, se te ha caído este mensaje dedicado a Edison... Me siento honrado que te fijes en los míos constantemente, pero.....

Por otro lado, mi argumentación ya estaba desarrollada en mi inmediata respuesta anterior. Es un chascarrillo que viene a decir lo típico de:



Y bueno, la deuda subió este año 2018 en 34 mil millones de euros. Echarle la culpa al gobierno de Zapatero después de ocho años aplicando medidas de austericidio del PP es como poco sonrojante.

Es muy sencillo criticar las políticas económicas de Venezuela teniendo un BCE que te respalde 1.160.613 millones de deuda pública, es decir el 98.8 % del PIB. Qué no será ese 200 % que obviamente era una exageración muy cercana a la realidad (de hecho en 2014 llegó a estar en el 100.4 %) pero suficiente para ser un País en quiebra técnica.

Zapatero dejó el país con un 60.10 % de deuda, y Rajoy se lo ha devuelto al PSOE CON EL 98.46.

Todavía recuerdo el lema del PP para las elecciones: ¡Dejad que hundan el País, que nosotros lo levantaremos! Si que lo han levantado, si.


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Registrado: Feb 04, 2005
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MensajePublicado: Vie Jul 27, 2018 3:42 am    Asunto: Responder citando

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/02/17/5a870d4c46163fa01b8b459f.html


Es decir, en solo diez años la deuda pública han aumentado en 760.000 millones de euros, alcanzando los 1.144.629 millones de euros. Más o menos sale a 24589,74 euros por habitante.

Tampoco hay que tener un master eneconomía de la URJC para ver que estamos en quiebra desde hace ya mucho tiempo, y es un País totalmente intervenido fiscalmente.

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Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Vie Jul 27, 2018 8:05 am    Asunto: Responder citando

Pir volver al tema del hilo, mirad éste gráfico:
https://tradingeconomics.com/venezuela/money-supply-m2
La cantidad de dinero imprimido es apabullante. La inflación viene claramente causada por la ignorancia del gobierno que parece creer que imprimir más va a solucionar el problema.
Tido el mundo apunta a que el 95% del pib venía del petróleo y después de la caida de precios, junto con la falta de mantenimiento de las instalaciones ha hecho caer toda la economía. 
Están bien jodidos. Ahora ya no sé que solución se le pueda dar. Cambiar de moneda también enviaría el país a la quiebra. No producen nada.


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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Jul 27, 2018 9:33 am    Asunto: Responder citando

Seguramente se ha notado que paso de cierto comentario algo anterior. Pues eso.




Y volviendo al tema.

https://cnnespanol.cnn.com/2018/02/05/venezuela-petroleo-estados-unidos-exportaciones-tillerson/

El problema de Venezuela es consecuencia de que su principal fuente de ingresos es un monocultivo (la extracción de petroleo) que está de baja. Y también, sin duda, la incompetencia de sus gobernantes que no han entendido a Keynes. Pero tampoco hay que olvidar una oposición a la que no parece que le importe mucho dispararse un tiro en el pie, si con esto puede dañar también al gobierno.

Esto también lo hemos visto por aquí. En la época de las vacas gordas la construcción era el monocultivo y no se quiso diversificar, seguramente porque si la cosa funcionaba era mejor no tocar nada. Cuando vino la crisis el PP lo aprovecho para hacerse con el poder. La excusa de que no mejorasen las cosas era la herencia recibida, pero no había ningún problema en atribuirse cualquier mejora causada por la situación europea y mundial como un mérito propio.

Por poner algo y no alargarme más (cuando escribo profesionalmente suelo hacerlo de corrido, lo dejo en la nevera un par de días y solo entonces queda presentable, pero hacer esto aquí sería una eternidad) añado un apunte de cierto país que también ha tenido algunos problemillas:

http://www.elfinanciero.com.mx/opinion/luis-pazos/estanflacion-por-imprimir-dinero-y-deuda

Y de paso otro apunte rápido.

https://blog.selfbank.es/la-economia-keynesiana-como-alternativa-para-el-crecimiento/

Le añadiría la definición de ahorro de Samuelson, que no es meter dinero en el banco ni debajo del colchón, o algún comentario sobre la llamada "crisis Ninja". Pero ahora mismo no lo tengo a mano y estoy liado con otra cosa, sed buenos. O no.


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Francesc
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alex
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Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Jul 27, 2018 11:26 am    Asunto: Responder citando

Según un informe del Fondo Monetario Internacional, la inflación de Venezuela en 2018 terminará en un 13.864,6 %

Perspectivas de la Economía Mundial abril 2018


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