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Independencia de Cataluña, pros y contras
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8127
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Lun Nov 11, 2019 7:36 pm    Asunto: Responder citando

En lo económico tampoco es tan diferente de PP o Ciudadanos. Lo que realmente diferencia a VOX del resto de partidos es su postura con respecto a la estructura autonómica. Es por esto por lo que la gente le vota principalmente y por eso sube tanto ahora coincidiendo con el desafío de los indepes.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Las derrotas inglesas en el Río de la Plata, L. Gorrochategui
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Colono
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Registrado: Sep 23, 2015
Mensajes: 187
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 12:28 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
En lo económico tampoco es tan diferente de PP o Ciudadanos. Lo que realmente diferencia a VOX del resto de partidos es su postura con respecto a la estructura autonómica. Es por esto por lo que la gente le vota principalmente y por eso sube tanto ahora coincidiendo con el desafío de los indepes.

Sí, creo que es la estructura autonómica la que ha hecho a muchos votantes hacer "click" y pasarse a Vox. Aunque también es cierto que el resto de su programa hace un guiño mucho más fuerte que PP y C's a lo "tradicional", a lo "antiguo", que en general gusta a aquellos que se han sentido agredidos de una manera muy emocional por la situación catalana, como un ataque a su nacionalismo español.

Ese resto del programa de Vox ve España como una entidad emocional pero no fiscal, pues considera que la unidad de redistribución de la riqueza debe ser solo la propia familia tradicional, y ahí sí hay diferencias entre partidos. C's, PP y Vox proponían reducir el tipo máximo del IRPF al 44% (casi como ahora, que es 45%), 40% y 30% respectivamente, por lo que era Vox el que pretendía reducir más drásticamente la progresividad de la fiscalidad (de hecho, Vox proponía subir el tramo mínimo, el de los primeros 12K euros, del 19% al 22%). Con la fiscalidad que proponía Vox, la sanidad y educación públicas tal y como las conocemos serían inviables, y eso es una diferencia muy importante. Otras propuestas de Vox lo diferencian en la práctica de Cs y PP en ese sentido de "idealizar lo antiguo": deportaciones de inmigrantes, muro en Ceuta y Melilla al estilo de Trump, abolición del aborto, más facilidad para portar armas, suposición de que la mayoría de las denuncias por violencia de género son falsas, etc. En cierto sentido, Vox me recuerda más a la extrema derecha de EEUU (Tea Party) que a la de Europa.

Lo único en lo yo que tengo cierta coincidencia con Vox es en la centralización, pero en todo lo demás estoy en las antípodas. De hecho, mi deseo de centralización (sobre todo fiscal) va mucho más allá del de Vox: no solo cedería competencias de las autonomías al Estado, sino que también cedería competencias del Estado a la UE (o incluso competencias de la UE a la ONU o a alguna institución similar, si existiera alguna queriendo encargarse de tales competencias a nivel mundial). Y en eso ya sé que tendría a Vox radicalmente en contra, así que no coincido con Vox ni en eso.

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 12:43 pm    Asunto: Responder citando

Votar a Vox es guay.



_________________
Francesc
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43168
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 12:44 pm    Asunto: Responder citando

Y luego volverán a decir que no tenían conocimiento, que era una cosa testimonial, o cualquiera de las paridas que dicen para justificar que se han vuelto a saltar una notificacióon de un tribunal.

El Constitucional va a comprobar si el Parlament ha intentado burlarle aprobando la moción de la CUP


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En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 12:54 pm    Asunto: Responder citando

¿El tribunal constitucional, dices?



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Francesc
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Feiticeiro
Terrateniente
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Registrado: May 08, 2008
Mensajes: 845
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 1:05 pm    Asunto: Responder citando

NP-completo escribió:
Lo que realmente diferencia a VOX del resto de partidos es su postura con respecto a la estructura autonómica.


Yo lo que no entiendo es por qué en los medios se habla de partidos constitucionalistas y partidos anticonstitucionalistas, colocando entre los primeros a Vox. Si están en contra de la estructura autonómica reconocida y garantizada por la Constitución, son tan anticonstitucionales como los indepes... Smile [/b]

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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43168
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 2:43 pm    Asunto: Responder citando

La diferencia es que unos lo quieren hacer a través de cambiar las leyes y los otros simplemente saltarselas a la torera.

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Colono
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Registrado: Sep 23, 2015
Mensajes: 187
MensajePublicado: Mar Nov 12, 2019 10:23 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Votar a Vox es guay.

Un dato revelador: Vox ha alcanzado un 20% de voto en Andalucía (tradicionalmente un feudo de izquierdas, hace no mucho feudo del PSOE) y un 16% en Castilla y León (tradicionalmente un feudo de derechas, del PP). ¿Cómo es posible que Vox saque menos en CyL? Quizás la distribución de la propiedad sea clave. En Andalucía, los latifundios tienen muy pocos propietarios, y un alto porcentaje de españoles en el sector agrario son jornaleros que compiten con los inmigrantes por el trabajo. En Castilla y León, las propiedades agrarias son más pequeñas, y la mayoría de los agricultores son propietarios de su propia tierra, lo que les hacen más tolerantes con la inmigración: les aportan mano de obra barata. La magia de la extrema derecha es que, aspirando a subir impuestos a los pobres (19%=>22% en el primer tramo) y bajárselos a los ricos (45%=>30% en el último tramo), logre el apoyo de tantos pobres.

Feiticeiro escribió:
Yo lo que no entiendo es por qué en los medios se habla de partidos constitucionalistas y partidos anticonstitucionalistas, colocando entre los primeros a Vox. Si están en contra de la estructura autonómica reconocida y garantizada por la Constitución, son tan anticonstitucionales como los indepes.

alex escribió:
La diferencia es que unos lo quieren hacer a través de cambiar las leyes y los otros simplemente saltarselas a la torera.

Sí, pero con algún matiz. Por ejemplo, el programa del PNV también aspira a cambiar la constitución por métodos legales, y de una manera tan radical como Vox, aunque en la dirección opuesta. En ese sentido, el PNV es tan "constitucionalista" como Vox. Cada partido autodenominado "constitucionalista" toma de la constitución lo que le da la gana (y de hecho, la mayoría ignoran los artículos relativos a los derechos sociales).

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Feiticeiro
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Registrado: May 08, 2008
Mensajes: 845
MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 1:25 pm    Asunto: Responder citando

A eso me refiero, del lado de los anticonstitucionales se suele poner a los independentistas/nacionalistas en general, como si lo único o lo más grave que fuera contra la Constitución fuera el cuestionar la “indisoluble unidad de la nación española”. De hecho igual me equivoco, pero no me extrañaría que muchos de los votantes de Vox, que ven como algo tan grave que haya partidos que van contra algo que viene tan claro en la Constitución, ni siquiera sepan que en dicha Constitución a la que tanto apelan también viene recogido (y en el mismo artículo!) que se “reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran” (ufff y encima pone “nacionalidades”, así, en plural! Laughing).

Al final se trata de una de esas perversiones del lenguaje, que tras mucho usarla termina por hacer pasar como “malo” algo que en principio no tiene por qué serlo (como bien decís, se puede estar en desacuerdo con cosas que vienen en la Constitución) y termina por hacer creer que es algo característico de los “otros”. Pasa como con el término “nacionalismo”, que muchos lo usan como algo peyorativo para referirse a los demás (a los nacionalismos periféricos) sin darse cuenta del nacionalismo centralista del que hacen gala: como muestra el botón del grupito que agredió hace unos días en Madrid a un bombero de Vigo tras una manifestación de profesionales de toda España, por llevar una bandera de Galicia, mientras le gritaban “nacionalista, largo de aquí”...

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
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MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 3:53 pm    Asunto: Responder citando

Pues ya que la constitución pone lo que pone, las versiones más recientes del diccionario de la RAE se han encargado de que el término "nacionalidad" no signifique lo que significaba. En la edición 21 de 1992 que tengo en papel, la primera definición es ligeramente distinta, la segunda es algo diferente y la tercera ("Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.") no aparece, es un invento reciente.

A lo mejor soy mal pensado, pero sospecho que el peruano al que derrotó Fujimori en los 90 tuvo algo que ver. Me recuerda tanto 1984 (la novela): "nunca estuvimos en guerra con Eurasia..."


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Francesc
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8127
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Nov 13, 2019 11:14 pm    Asunto: Responder citando

Feiticeiro escribió:
A eso me refiero, del lado de los anticonstitucionales se suele poner a los independentistas/nacionalistas en general,


No, partidos nacionalistas hay desde hace mucho y nunca se les ha llamado así. Ha sido a raíz de que algunos de los independentistas radicalizaran su postura y se decidieran a alcanzar sus objetivos por las bravas. El PNV es nacionalista y nadie le llama o le mete en el saco de lo anticonstitucional.

Aparte de esos partidos nacionalistas, digamos, normales que han gobernado en su región y donde no ha ocurrido nada ni remotamente parecido a lo de Cataluña, también hay otros partidos que proponen modificar la Constitución, como Podemos, o Vox. No sabemos si a la hora de la verdad acatarían las reglas que la propia Constitución contempla para ser modificada, porque nunca han gobernado, pero sería injusto suponer que no lo harían. De momento hay que concederles el beneficio de la duda.

Efectivamente la Constitución prevé su propia modificación, por tanto sería absurdo calificar a un partido que aspira a cambiarla como anticonstitucional, solo por este motivo.
Lo que sí es anticonstitucional es actuar contra las reglas de la Constitución, y aquí sí que tenemos claro qué partidos que Sí han gobernado lo han hecho. Por tanto llamar anticonstitucionales a esos partidos me parece la conclusión más lógica.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Las derrotas inglesas en el Río de la Plata, L. Gorrochategui
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Nov 14, 2019 9:21 am    Asunto: Responder citando



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Francesc
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8127
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Nov 14, 2019 8:19 pm    Asunto: Responder citando

La legalidad vigente no es solo del señor con la bandera de España, también lo es de los otros dos, y bien que la abrazan cuando viene alguien de VOX pretendiendo acabar con las autonomías.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Registrado: Sep 23, 2015
Mensajes: 187
MensajePublicado: Vie Nov 15, 2019 10:31 am    Asunto: Responder citando

Buscad en Google: "Así se votó por renta el 10N en cada autonomía: un eje izquierda-derecha constante con sorpresas en Galicia, Murcia y Castilla y León", en eldiario. Buscad la gráfica de votos en función de percentiles de renta correspondiente a Cataluña.

Por si alguien todavía negaba que el movimiento indepe catalán era una revolución burguesa, por y para los ricos que buscan un trato fiscal especial, mirad los percentiles de voto de JxCAT, ERC, e incluso la CUP, en función de la renta. Sumad mentalmente el voto de los tres partidos para cada percentil de renta, y veréis la división entre ricos y pobres.

Imagino que los indepes lo explicarían con su infinita superioridad y condescendencia, diciendo que la gente con más ingresos tienen mejor educación y son los que más saben, bla, bla, bla (...igual que Franco sacaba su condescendencia cuando explicaba lo difícil que era gobernar a los pobrecitos españoles, bla, bla, bla...). O quizás los indepes se quitarían la careta y hablarían de la renta inferior de los charnego-ñordos ("ñordo": palabra del año en las cuentas de Twitter de seguidores de ERC), esos seres inferiores que lastran Cataluña, versus los catalanes de pura cepa, más ricos por su genética y astucia superiores, cuya mayor riqueza no tiene naaaada, pero naaada que ver con haber sido los propietarios de toda la tierra cuando esos "ñordos" llegaron en los 60 con una mano delante y otra detrás... (pero que conste que los de ERC y CUP son "muy, muy de izquierdas", oi?).

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