SEDICE


Ayuda a Sedice
Necesitamos tu ayuda para mantener Sedice funcionando.
Aceptamos donativos con Paypal:

Para más información clica aquí


Conectado
Registro:

Apodo:
Contraseña:
Código de Seguridad: Codigo de Seguridad
Pon el código de seguridad:


Eres un usuario anónimo. Puedes registrarte aquí


175 conectados
172 anónimos
3 miembros

[más info sobre el foro]


Rincón del Autor
Conversa con el propio autor


NORMAS
NORMAS de comportamiento


Comentarios en leelibros
·El secreto de la piedra negra. La senda de Ahk-Nabul, 1
·2120
·Dobles
·El taxista asesino
·Arroparte o el arte de caminar sin ropa

Leer más...


Google Chrome
Si usas Google Chrome, prueba el tema de Sedice


PORTADA
·blog_ Noticias CF: Fotos del GolemFest celebrado en Valencia
·blog_ Noticias CF: Portada y contenidos de la antología de cf "Efeméride"
·blog_ Noticias CF: Subasta de trajes y objetos de series de cf
·blog_Mar de tinta: Señoras que se empotraron hace mucho
·blog_ Noticias CF: Los replicantes de 'Blade Runner' protagonizan el día 29 la Noche Negra de Avilés

Leer más...

Sedice.com :: Ver tema - Ucronías que os gustaría leer
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Ucronías que os gustaría leer
Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> FORO DE CIENCIA FICCIÓN
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
erian
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 3267
Ubicación: en las nubes
MensajePublicado: Dom Feb 13, 2005 9:28 pm    Asunto: Responder citando

Lo de los vikingos que comenta Clavos podría estar muy bien. Very Happy

A mi también me gustaría leer algo sobre qué habría pasado si Gengis Khan hubiese llegado a toda Europa... arrasando las grandes ciudades de entonces, jejeje.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
jaime1900
Administrador
Administrador



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1261
Ubicación: Murcia
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 10:23 am    Asunto: Responder citando

Un libro curioso que lei hace bastantes años,es "En el día de hoy" de Jesús Torbado.
Cita:
Resumen del Argumento:
Novela que, en un ejercico de imaginacion, se narra la Historia de España en el supuesto de que el bando republicano hubiese ganado la Guerra Civil Española.
De esta forma, y en torno a la figura del americano Ernest Hemingway, Torbado traza perfectamente curiosas situaciones, como el exilio de Franco, Carrero y otros generales a Roma o Cuba, las tramas italo-alemanas para derrotar a la republica, o las luchas internas entre anarquistas y comunistas por hacerse con el poder.

Obtuvo el Premio Planeta en 1976.

Obtenido de «http://enciclopedia.us.es/index.php/En_el_d%EDa_de_hoy_%281976%29»


Es un libro interesante, y al ser tan cercano a nosotros, puede valer la pena leerlo.
Salud@s a tod@s


_________________
La abominable bestia gris...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
temucano
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 5298
Ubicación: Magallanes
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 3:15 pm    Asunto: Responder citando

En el cuento "Doble Destino"de Kornbluth, también Alemania y Japón ganan la guerra y el protagonista deambula entre campos de concentración japoneses y nazis distribuidos en medio de EEUU. En realidad todo es una alucinación provocada por el peyote que le dió un indígena (ojo que lo escribió el 58, cuatro años antes que el castillo de Dick).
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
JuanCarlos
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 2788
Ubicación: Alicante
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 7:49 pm    Asunto: Responder citando

Desde un punto de vista más academico, las ucronías chocan con el enfoque estructuralista de la historia.

Si creemos que la historia se desarrolla en base a unas ciertas estructuras que, por su gran dimensión, no somos capaces de percibir, entonces es dificil aceptar que un simple hecho pueda cambiarlas. Los estructuralistas acerrimos desprecian completamente el acontecimiento, la historia factual y solo se interesan en estructuras sociales, corrientes, tendencias etc.

La postura pragmática del termino medio, posiblemente es la mas aceptada por los historiadores. Esta visión de compromiso viene a significar que los hechos cambian el aspecto de la historia, pero que debajo de ese aspecto permanece la estructura.

Y creo que respetando eso, es como salen las mejores ucronías. Por ejemplo, si la Republica hubiera ganado la guerra civil, ¿resulta verosimil que desembocara en una democracia?. Es casi seguro que, lo que hubiera sobrevenido es una dictadura comunista.

La estructura, en este caso, es la dictadura. El que sea fascista o comunista es lo factual.

En la ucronía que comentaba en otro mensaje, Patria, la estructura es la guerra fria entre dos grandes bloques politicos enfrentados. Esa es una estructura sólida sobre la que podemos jugar con los hechos: Que sean la Estados Unidos y el Reich los bloques enfrentados.

Una ucronía curiosa, que creo que nadie se ha planteado, es como hubieramos llegado a un enfrentamiento de bloques,tipo guerra fria, si la segunda guera mundial nunca hubiera llegado a estallar. ¿Quienes serian los enfrentados? ¿Y cual sería el motivo del enfrentamiento?

En uno de los ultimos Artifex había una magnifica ucronia: "Ñ". La estructura es la organizacion politica de los reinos ibericos en torno a uno de ellos. La trastocacion consiste en que el reino aglutinante es Cataluña en vez de Castilla. Con su lógica consecuencia: el español es el catalán y el castellano un "despreciable dialecto del interior". El resultado es magnífico.

En cambio en "Pavana", a partir de los hechos se cambia la estructura historica. Yo la encontré forzada y poco verosimil


Y ya vale de rollo.

Juan Carlos

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Deckard_sg
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 751
Ubicación: Segovia
MensajePublicado: Lun Feb 14, 2005 9:05 pm    Asunto: Responder citando

Es interesante el tema de que las estructuras permanecen, aunque me inclino más a pensar que las estructuras podrían ser más "globales" que "locales", es decir, que la estructura total fuera lo que no cambiara.
A nivel global, una vez finalizada la 2ª Guerra Mundial, los EEUU no hubieran permitido un satélite comunista en plena Europa Occidental (de suponer, claro está, que la República hubiera evolucionado a una dictadura filoestalinista) y mucho menos en un lugar tan estrátegico como la boca del Mediterráneo y probablemente lo mismo puede decirse de Francia y Reino Unido. Es básicamente por su situación por lo que EEUU dejó de sancionar económicamente a Franco, ya que le era más útil como aliado anticomunista que como enemigo fascista.
Bajo mi humilde punto de vista, hay dos acontecimientos que podrían haber propiciado que la República ganara la Guerra:
- Impedir que se cruzase el Estrecho (no habría Guerra Civil y España hubiese entrado del lado de los Aliados en la Segunda Guerra Mundial).
- Los Aliados no paran en Francia y consideran a Franco miembro del Eje (lo normal es que el Gobierno en el exilio fuera restablecido y éste "devolviera los favores" a sus liberadores).
De esta manera España quedaba del lado occidental en la Guerra Fría. El hecho de que su sistema de gobierno fuese una dictadura o una democracia es lo factual, mientras que el apoyo a los EEUU sería lo general.
Pero claro, es lo que tienen las ucronías, que cada uno se las imagina a su manera. Creo que sobre el tema de una República vencedora en la Guerra Civil Fernando Vizcaíno Casas escribió también un libro. Por los comentarios que he leído sobre él también se nota su querencias políticas, que quizá es otro de los defectos de las ucronías, su subjetividad dependiendo de la ideología del autor.
Por cierto, me ha encantado la premisa de "Ñ". Ojalá pueda encontrarlo. ¿Tienes más datos sobre él?

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
jaime1900
Administrador
Administrador



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1261
Ubicación: Murcia
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 6:18 pm    Asunto: Responder citando

Ñ está en el nº 9 de ARTIFEX segunda época, creo

Cita:
http://www.geocities.com/luisgarciaprado/artifex2/portada_artifex2.htm

Mira a ver si puedes encontrar algo, yo no he podido pasar del nº 7
Saludos


_________________
La abominable bestia gris...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
alex
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43590
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 6:31 pm    Asunto: Responder citando

Fernando Vizcaino Casas escribió una "Los rojos ganaron la guerra" donde la República gana la Batalla del Ebro y cambia el curso de la Guerra Civil. Wink

_________________
En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Deckard_sg
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 751
Ubicación: Segovia
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 6:46 pm    Asunto: Responder citando

La he encontrado en Cyberdark, es de David Soriano, ahora a encontrar el número en cuestión Rolling Eyes :
http://www.cyberdark.net/ver.php3?cod=6456

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anraman
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 10:42 pm    Asunto: Responder citando

Hober escribió:

Lo de 'Cartago vence a Roma' en 'Bula Matari' de Jose Miguel Pallares y Leon Arsenal.

También en "Delenda est", una de las partes de "La patrulla del tiempo", de Poul Anderson.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anraman
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 11:27 pm    Asunto: Responder citando

De la Guerra Civil que ganan los republicanos, la que está muy bien es "El coleccionista de sellos" de César Mallorquí. No es que sea una ucronía pura, pero es pedazo de novela. En los premios UPC 1995.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 11:29 pm    Asunto: Responder citando

En el artículo de A. Merelo de Galaxia sobre las ucronías todas las que tienen como base la Guerra Civil se basan en la batalla del Ebro. Ciertamente no hace falta que el bando republicano ganase la batalla, con que se hubiese alargado meses la guerra las cosas hubiesen cambiado mucho. Por otro lado una España enemiga del nazismo hubiese sido decisiva, y a la inversa, si España se hubiese metido en la guerra el paso del Mediterráneo hubiese estado controlado. Esto hubiera implicado que en África ese bando tendría control absoluto tras meses de guerra, el pórtico a los pozos de petróleo de Oriente Medio.
Un hecho fundamental para una ucronía es la capitulación de Francia. Si el gobierno francés hubiese decidido evacuar la mayor parte de las tropas hacia las colonias, o incluso combatir sólo con las de las colonias, en vez de rendirse de forma ignominiosa el curso de la guerra hubiese cambiado.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Deckard_sg
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 751
Ubicación: Segovia
MensajePublicado: Mar Feb 15, 2005 11:55 pm    Asunto: Responder citando

Sin embargo a mí me parece imposible que llegado a ese punto el bando republicano hubiese ganado la batalla del Ebro. Cada milicia iba por su cuenta (cuando no se disparaban unos a otros) y aun luchando de forma organizada estaban en una inferioridad tal que no sé si hubieran podido aguantar mucho tampoco. De hecho lo sorprendente para mí es la resistencia de Madrid (de haber ganado la guerra sería todo un símbolo mundial).
Soy de los que piensan que si Hitler no hubiera desencadenado la Operación Barbarroja posiblemente Alemania no hubiera "perdido" (perder perdieron todos) la guerra. Con la Unión Soviética neutral sólo tendría que haber concentrado sus tropas en el frente occidental y el varapalo de la campaña soviética no hubiera existido. Pero todo esto es muy subjetivo y no soy ni mucho menos un experto.
Tengo la historia un poco oxidada, pero ¿y si Napoleón hubiese ganado en Waterloo (y después hubiera seguido, claro)? ¿Y si la conquista de América hubiese sido la conquista de Europa?

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anraman
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 11:00 am    Asunto: Responder citando

En "El coleccionista de sellos" no es el punto de ruptura la batalla del Ebro. Es: >>>SPOILER<<<
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
JuanCarlos
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 2788
Ubicación: Alicante
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 10:25 pm    Asunto: Responder citando

Deckard_sg escribió:

A nivel global, una vez finalizada la 2ª Guerra Mundial, los EEUU no hubieran permitido un satélite comunista en plena Europa Occidental (de suponer, claro está, que la República hubiera evolucionado a una dictadura filoestalinista) y mucho menos en un lugar tan estrátegico como la boca del Mediterráneo y probablemente lo mismo puede decirse de Francia y Reino Unido.


Si crees en las estructuras y si crees que la dictadura en la peninsula iberica en el siglo XX es estructural (dos creencias independientes y discutibles por separado) significa que todos esos factores que mencionas, con muy buen juicio, son irrelevantes. Para los estructuralistas todos esos hechos son meras contingencias sin ningun efecto sobre la onda que surge del fondo de la historia.

El estructuralismo en la historia va a modas (los años 30 y 40 del siglo pasado fueron su apogeo y los historiadores sovieticos son fuertemente estructuralistas). En la actualidad la tendencia es mas bien moderada y por otro lado, tampoco es que haya mucho acuerdo en como identificar las estructuras y decidir lo que es estructural y lo que no.

Sobre Ñ creo que ya te han dado todos los datos que podria aportar yo. Solo repetir que es una novela corta y que disfruté como un enano

Juan Carlos

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pistolpep
Cacique
Cacique



Registrado: Jan 31, 2005
Mensajes: 2713
Ubicación: La ciudad sin nombre
MensajePublicado: Mie Feb 16, 2005 11:27 pm    Asunto: Responder citando

Y una en la que Abel mató a Caín?

_________________
Hay dos clases de personas,las que van a algún sitio y las que no van a ninguna parte.Era un exciudadano de ningún sitio,y echaba en falta mi hogar."I was born,under the wandering star"

1839...........................
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Logan
Peregrino
Peregrino



Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 1
MensajePublicado: Jue Feb 17, 2005 5:06 am    Asunto: Responder citando

Me encantaria saber que hubiera pasado si hubieramos perdido la guerra de independencia contra los franceses Confused .
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anraman
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Jue Feb 17, 2005 1:46 pm    Asunto: Responder citando

No hubiera pasado gran cosa, el congreso de Viena hubiera repuesto a Fernando VII en cuanto hubiera caido Napoleón.
Otra cosa es que éste hubiera ganado en Waterloo, jejeje.

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
padawan
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 17, 2005
Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Jue Feb 17, 2005 8:02 pm    Asunto: Responder citando

bueno, como Deckard decia al principio del hilo, sobre una ucronia en la que la Union Sovietica ganase la guerra fria, te puedo recomendar "El torreon del Cosmonauta" con una Union Europea sovietica, unos EE.UU en crisis y una avanzada carrera espacial.
Y en el extremo que pides "Superman Rojo", donde Superman aterriza en Ucrania

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
PECE
Campista
Campista



Registrado: Mar 07, 2005
Mensajes: 77
Ubicación: MELILLA
MensajePublicado: Mie Mar 09, 2005 1:10 am    Asunto: Responder citando

Bueno y la más lógica y cercana:

- Colón tira pal Sur en lugar de hacia Poniente.

No es tan imposible, la flota que estaba prevista zarpar (no recuerdo bien si para el segundo o tercer viaje) se demoró algo al usarse en la toma de Melilla en 1497, así que... ¿mare nostrum?


_________________
Pero el paisaje que un hombre ve, ojos afuera, acostumbra a ser el reflejo de lo que esconde, ojos adentro."
LA PIEL FRÍA - Albert Sánchez Piñol
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Compson
Colono
Colono



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 134
Ubicación: Valencia (España)
MensajePublicado: Mie Mar 09, 2005 1:36 am    Asunto: Responder citando

Hay varios:

- Franco y el ejército nacional no ganan la Guerra Civil.
- El Imperio Romano no cae, se carga a los cristianos y se expande a China.
- Aníbal entra triunfante en Roma.
- Colón no descubre América. Y si llega, respeta los derechos de los indígenas. Cortés y Pizarro son asesinados y los Incas y los Aztecas son los dos grandes imperios de América.
- El Sur gana la Guerra de Secesión.
- España sigue a hoy día en manos francesas.
- La Guerra Fría deriva en la 3ª Guerra Mundial.
- España no pierde Cuba. Por lo tanto, Fidel nunca llega al poder.
- Kennedy, Gandhi y Luther King no son asesinados.
- Jesucristo no muere en la cruz y llega a ser el Primer Emperador de Galilea.
- Los atentados del 11-S son el inicio de una invasión islámica a escala mundial.

¿Por dónde empezamos a escribir? Wink


_________________
A un genio se le reconoce porque todos los necios se conjuran contra el. (Jonathan Swift)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Alfredo
Colono
Colono



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 151
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Mie Mar 09, 2005 2:34 pm    Asunto: Ucronías Responder citando

Pues si os interesan las ucronías, Sergio Gaut Vel Hartman (finalista del Minotauro de este año) y yo (su seguro servidor) mantenemos desde hace más de un año un espacio en Axxon dedicado a Ucronías y otras Metaficciones. El apartado se llama Uficciones y se publica un cuento en cada revista Axxon ( http://axxon.com.ar ). Se pueden encontrar desde el número 135 al 147. Todavía no hemos puesto la de este mes, pero no creo que tardemos.

Podeis encontrar ucronías sobre el descubrimiento/conquista de América, sobre cambios en Grecia y Roma, versión alternativa del dia de acción de gracias... y alguna cosilla más.Autores como Hartman, Txisko, Canalda, Shaffler... Si os animais con alguna ucronía propia, enviádmela por privado.

Alfredo Álamo

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
VaLhaLa
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Mie Mar 09, 2005 3:48 pm    Asunto: Responder citando

- El anarquismo sale victoriosos tras la Guerra Civil española

- Salvador Allende no es asesinado, el movimiento sandinista se refuerza y Cuba recibe ayudas importantes de Moscú. ¿Qué deparará el llamado sueño cubano?

- Francisco Franco muere en las represalias a Asturias antes de la guerra.

- Alemanania gana la II Guerra Mundial

- EL golpe de Estado de Tejero tiene exito

- No se produce la Ilustración francesa

- No se descubre la agricultura
-...

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> FORO DE CIENCIA FICCIÓN Todas las horas son GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Página 2 de 3

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Forums ©





Web site powered by PHP-Nuke

Web site engine's code is Copyright © 2003 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license.
server load avg:0.21 / php time:82 ms