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¿Neutrinos más rápidos que la luz?
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Autor Mensaje
Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 6:19 am    Asunto: ¿Neutrinos más rápidos que la luz? Responder citando

¿Neutrinos más rápidos que la luz?

¿Qué opináis? La verdad es que me inclino porque se encontrará un pequeño error en alguna parte del proceso, máxime cuando hablamos de precisiones del orden de nanosegundos y de la detección de una partícula tan esquiva como un neutrino.

De todo este tema, lo que me parece más complejo es, precisamente, que puedan detectar los neutrinos del CERN. Como sabéis, el Sol es una fuente enorme de neutrinos que atraviesan el planeta constantemente sin que nos demos cuenta y los detectores de neutrinos detectan una cantidad infinitesimal de ellos y la verdad es que costó mucho empezar a detectarlos a pesar de estar cruzándonos constantemente billones de ellos.

¿Y ahora resulta que los ¿miles? que pueda estar generando el aparato del CERN pueden medirse tan tranquilamente? Estadísticamente, no deberían pillar ninguno y, caso de hacerlo, ¿cómo diferenciarlos de los neutrinos solares?

No sé... todo este tema me fascina lo mismo que me provoca un gran escepticismo.

Por cierto, apunto una teoría para el caso de confirmarse que, efectivamente, estos neutrinos iban más rápido que la luz. La teoría es que la Relatividad está "casi bien" pero que hay que cambiar la "c" por la velocidad del neutrino y no la de la luz y que resulta que la luz en el vacío, por causas que desconozco, va un pelín más lenta que los neutrinos Very Happy Y el límite infranqueable es la velocidad del neutrino Laughing

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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 6:23 am    Asunto: Responder citando

Por cierto, que el País es quizá la única fuente que se salva un poco con la noticia huyendo del amarillismo.

Si miramos otras fuentes, se han dedicado a copy&paste de alguna agencia y hay perlas como:

El Mundo escribió:
Un equipo internacional de científicos ha encontrado unas partículas, llamadas neutrinos, que viajan más rápido que la luz


¡Caramba! ¡Acaban de descubrir una nueva partícula llamada neutrino!

El Mundo escribió:
han mostrado que los neutrinos se movían 60 nanosegundos más rápido que la luz


Shocked Pues mi coche es 5 minutos más rápido que el tuyo Razz

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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 6:36 am    Asunto: Responder citando

Tonterías, más rápido de la luz es la diarrea. Aún no has acabado de encender la luz, y ya te has cagado. ::058

_________________
Francesc
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 7:05 am    Asunto: Responder citando

Venga, Edison... aparte de la coña, dame tú opinión sobre el tema Wink
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Edison
Leyenda
Leyenda



Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 8:00 am    Asunto: Responder citando

Hombre, es que la noticia no detalla el experimento. Menciona el GPS y los relojes atómicos para rellenar, pero esto y nada igual a cero. Es lo que hay.

Si tuviéramos un poco de jamón podríamos hacernos un bocadillo. Bueno, si tuviéramos también algo de pan...


_________________
Francesc
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Khlander
Leyenda
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 17999
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 8:29 am    Asunto: Responder citando

Sí que tienes pan y jamón, pero como son tan rápidos no los ves Razz

_________________
_______
خداع من يقرأ عليه
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klorzo
Cacique
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Registrado: Sep 02, 2010
Mensajes: 2006
Ubicación: Juffo-Wup springs forth from 629.1, 220.8.
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 11:12 am    Asunto: Responder citando

De confirmarse el descubrimiento, va a mover los pilares de la física moderna. Y quizás signifique que podemos mirar a las estrellas con algo más de esperanza.

_________________
::045 Extraña forma de vida de Enrique Vila-Matas.

Ciudadela de ideas
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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 11:16 am    Asunto: Responder citando

klorzo escribió:
De confirmarse el descubrimiento, va a mover los pilares de la física moderna. Y quizás signifique que podemos mirar a las estrellas con algo más de esperanza.
No sé tú, pero yo paso de neutrinizarme para ir a las estrellas. Molaba más tener que convertirte en taquiones...
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klorzo
Cacique
Cacique



Registrado: Sep 02, 2010
Mensajes: 2006
Ubicación: Juffo-Wup springs forth from 629.1, 220.8.
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 11:37 am    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
klorzo escribió:
De confirmarse el descubrimiento, va a mover los pilares de la física moderna. Y quizás signifique que podemos mirar a las estrellas con algo más de esperanza.
No sé tú, pero yo paso de neutrinizarme para ir a las estrellas. Molaba más tener que convertirte en taquiones...


Laughing Tienes razón...


_________________
::045 Extraña forma de vida de Enrique Vila-Matas.

Ciudadela de ideas
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Halcyon
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Apr 30, 2007
Mensajes: 790
MensajePublicado: Vie Sep 23, 2011 9:48 pm    Asunto: Responder citando

Puse una entrada en mi blog al respecto esta mañana:
http://freelancescience.wordpress.com/2011/09/23/el-experimento-opera-anunciara-hoy-el-descubrimiento-de-neutrinos-mas-rapidos-que-la-luz/

El artículo técnico es este: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0706/0706.0437v3.pdf


Estoy leyendo todo el día sobre el tema, así que imagino que pondré otra entrada más al respecto, si merece la pena.


_________________
http://freelance-quantum-gravity.blogspot.com
http://freelancescience.wordpress.com/
http://scifihard.blogspot.com/
En un futuro no muy lejano la especie humana será una especie espacial o no será
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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Sab Sep 24, 2011 9:19 am    Asunto: Responder citando

Halcyon escribió:
Puse una entrada en mi blog al respecto esta mañana:
http://freelancescience.wordpress.com/2011/09/23/el-experimento-opera-anunciara-hoy-el-descubrimiento-de-neutrinos-mas-rapidos-que-la-luz/
Lo siento pero no he entendido casi nada Sad
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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Sab Sep 24, 2011 12:37 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Halcyon escribió:
Puse una entrada en mi blog al respecto esta mañana:
http://freelancescience.wordpress.com/2011/09/23/el-experimento-opera-anunciara-hoy-el-descubrimiento-de-neutrinos-mas-rapidos-que-la-luz/
Lo siento pero no he entendido casi nada Sad


Yo tampoco.


_________________
Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Sab Sep 24, 2011 1:12 pm    Asunto: Responder citando

Menos mal. Pensaba que iba a ser el único. De todas formas, creo que la entrada de Halcyon no es, precisamente, divulgativa. Me imagino que no es para todos los públicos Sad
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hamelin
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5352
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Dom Sep 25, 2011 10:48 am    Asunto: Responder citando

Otra posibilidad que se ha comentado es que, de ser el experimento correcto, los neutrinos no es que hayan ido más rápido que la luz, sino que han encontrado un atajo, un "plegamiento" del espacio. Eso salva a la constante c y se adapta a teorías ya existentes. En cualquier caso, cualquiera de las dos explicaciones es fascinante.
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Legna
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 24, 2005
Mensajes: 1836
Ubicación: En casa, por fin.
MensajePublicado: Mar Sep 27, 2011 9:36 am    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:
Odeen escribió:
Halcyon escribió:
Puse una entrada en mi blog al respecto esta mañana:
http://freelancescience.wordpress.com/2011/09/23/el-experimento-opera-anunciara-hoy-el-descubrimiento-de-neutrinos-mas-rapidos-que-la-luz/
Lo siento pero no he entendido casi nada Sad


Yo tampoco.


En ese caso teneís el enlace de CERN donde creo se explica de manera gráfica el experimento y sus resultados.

http://indico.cern.ch/getFile.py/access?resId=0&materialId=slides&confId=155620

http://cdsweb.cern.ch/record/1384486

En cualquier caso, las implicaciones si que están claras, no?


_________________
"La dernière chose que nous attendions de vous, Général, est une leçon de géométrie !"-Laplace.
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instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Mar Sep 27, 2011 6:53 pm    Asunto: Responder citando

Si John Bell estuviese vivo, seguramente que diría algo del tipo de "ya os lo decía yo" Twisted Evil .

Ya que Halcyon ha enlazado la entrada de su blog, he de comentar que me agradó encontrarme con un texto que sin abandonar la debida y exigida prudencia (yo también creo que lo más probable es que exista alguna fuente de error sistemático, o algo en la física de la detección que no cuadra bien) no ahondase en el "escepticismo suficiente" que tanto se puede encontrar estos días.

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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Mar Sep 27, 2011 7:08 pm    Asunto: Responder citando

Legna escribió:
En cualquier caso, las implicaciones si que están claras, no?
Pos no... Confused
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Ingrod
Peregrino
Peregrino



Registrado: Oct 13, 2011
Mensajes: 5
MensajePublicado: Jue Oct 13, 2011 8:49 am    Asunto: Responder citando

La verdad, no se que implicaciones hay...

La c de la ecuacion de Einstein es la constante cosmologica, la velocidad maxima a la que se puede mover algo, hasta ahora lo mas rapido conocido eran los cuantos de luz, ahora lo mas rapido conocido son los neutrinos.

La gente habla como si ya, porque los neutrinos van asi de rapido, todo pudiese ir mas rapido aun.

Dicho de otro modo, la nueva constante cosmologica seria la velocidad de los neutrinos, siempre que el experimento haya dado un error.

Si voy mal encaminado que alguien me corrija Embarassed

En todo caso, si hay que elaborar una nueva teoria, tendra que encajar con todos los experimentos que demostraban la utilidad de la relatividad, sin ir mas lejos la misma bomba atomica, los dobleces de la luz alrededor de los pozos de gravedad, los efectos temporales en la rotacion de la tierra demostrados hace poco...

Vamos, que mucho sensacionalismo ha habido aqui, creo...


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No debemos olvidar que la libertad es un estado del ser humano, no un derecho, los derechos son para los esclavos.

Mr. Green - Crisalida de Acero Blog - Mr. Green
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JoseFco
Cacique
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Registrado: Nov 27, 2008
Mensajes: 2762
Ubicación: Hispalis
MensajePublicado: Lun Oct 17, 2011 6:40 pm    Asunto: Responder citando

He tenido que escuchar a un papanatas en una barra del bar diciendo que a lo mejor viajábamos por el espacio en naves espaciales construídas con "nutritinos de esos" Rolling Eyes . No sé, desde mi perspectiva de absoluto lego en la materia, me da que se está exagerando más que cuando decidimos que nuestro niño va a ser el próximo Messi porque le ha dado una patadita en el vientre a la madre (desde dentro, se entiende). Eso, y que la gente confunde "grandes implicaciones para la comunidad científica" con "de aquí a nada nos plantamos en Andrómeda". Como si nos huiésemos acercado a la velocidad de la luz, vamos.

En cualquier caso, de confirmarse el hallazgo, desde luego es exitante. Lástima que todo lo que descubran, razonen, diserten, descarten y confirmen a partir de ahora va a quedar muy lejos de ese impactante titular.


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No cambio de vida, porque no quiero estropearlo.
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verence
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 10066
Ubicación: Ankh-Morpork
MensajePublicado: Vie Oct 28, 2011 8:25 am    Asunto: Responder citando

Enlace

Cita:
Desde el punto de vista del reloj en un satélite GPS, las posiciones de la fuente y el detector de neutrinos están cambiando.

Desde la perspectiva del reloj, el detector se mueve hacia la fuente y, por lo tanto, la distancia recorrida por las partículas observada desde el reloj es más corta

Comentó Van Elburg.

Van Elburg cree que el equipo del CERN pasó esto por alto y calcula que este efecto podría haber provocado que los neutrinos llegasen 32 nanosegundos antes. Pero esto debe duplicarse, dado que se genera el mismo error en cada extremo del experimento. Por lo que la corrección total es de 64 nanosegundos, casi exactamente lo que observó el equipo de OPERA.

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