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Caso de la saharaui Haidar
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¿Quién tiene la culpa de este embrollo?
Las autoridades marroquís
18%
 18%  [ 5 ]
El gobierno español por dejarla entrar sin pasaporte
7%
 7%  [ 2 ]
Los dos, autoridades españolas y marroquís
37%
 37%  [ 10 ]
Ella por declararse saharaui
11%
 11%  [ 3 ]
Todos a la vez
18%
 18%  [ 5 ]
Ninguno
3%
 3%  [ 1 ]
NS/NC
3%
 3%  [ 1 ]
Votos Totales : 27

Autor Mensaje
alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43633
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 12:21 pm    Asunto: Caso de la saharaui Haidar Responder citando

Es raro que nadie lo haya nombrado así que lo hago yo, antes una cronología escueta:

- Haidar vuelve a Marruecos desde España
- Tiene pasaporte marroquí pero en el papel de entrada pone nacionalidad saharaui
- Le retiran el pasaporte (algo que segun dicen estaba planeado) y no la dejan entrar.
- No se sabe muy bien porqué los marroquís la devuelven al destino de procedencia (España) y las autoridades españolas la dejan entrar sin pasporte.
- Ella quiere volver a Marruecos pero al carecer de pasaporte no puede salir de España.
- Se declara en huelga de hambre en el aeropuerto de Lanzarote.
- Las autoridades españolas le ofrecen un pasaporte pero lo rechaza, luego un salvoconducto para viajar pero ahora es Marruecos el que no quiere saber nada del tema.

Personalmente creo que era algo que las autoridades marroquís han "planeado", no solo se han librado de una activista que les estaba tocando mucho los mondonguillos sino que le han pasado la pelota al Gobierno español, que pienso que en principio creía que actuaba de buena fe al dejarla volver a España sin pasaporte pero que luego se ha dado cuenta de que los marroquís se la han metido doblada.

Ahora, después de 22 días de huelga de hambre, la situación se agrava debido al estado cada vez peor de Haidar. El gobierno se está planteando alimentarla a la fuerza pero ya hay gente que dice que eso sería actuar en contra de los deseos de la propia Haidar y por tanto ilegal.

Mientras el gobierno marroquí dice que solamente la admitirá de nuevo si pide perdón y reconoce que el Sahara es territorio marroquí cosa que no va a hacer, claro.


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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 1:03 pm    Asunto: Responder citando

Esta señora los tiene muy bien puestos y es un problema que está situado muy por encima de la capacidad de nuestro gobierno (que difícilmente puede aprovechar el tema para hacer populismo, o para echarle el muerto a la oposición).
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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 1:29 pm    Asunto: Responder citando

He votado que ella, aunque no por las razones que indica la encuesta.

Tras una serie de circunstancias, la activista se encuentra en suelo español y decide aprovechar TODAS las muestras de comprensión y amabilidad de las autoridades españolas al dejarla entrar en territorio español tras habérsele retirado el pasaporte y metida en un avión rumbo a Tenerife.

Esta señora empieza por despotricar nada más traspasar la zona de tránsito precisamente por haberla dejado entrar en España (teóricamente no hubiera podido, quedándose más o menos como en la película de Tom Hanks.

Está empeñada en conseguir la solución que ella quiere, no otra. Se aprovecha de las simpatías del pueblo saharaui en España y se deja llevar al extremo mal aconsejada por una fundación estadounidense que parecen mandar más que la propia afectada.

Hasta ahora todas las pruebas a las que ha sido sometida han dado como resultado que es consciente de sus actos y sólo ella es responsable de lo que le pase.

Creo que quería provocar, al encontrarse de repente ilegalmente en España, un conflicto internacional en el que Marruecos quedaría como siempre ha quedado y España se habría partido la cara con Marruecos para al final nada (pese a quien pese, lo único que entiende el gobierno marroquí es el incidente de perejil -único aplauso por mi parte a la política internacional de Aznar-).

Salimos mal del Sáhara, pero la democracia española la única responsabilidad que tiene es no estar todos los días dando la paliza en la ONU para resolver el tema creando un estado independiente.


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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 2:48 pm    Asunto: Responder citando

Como esa señora muera en España Al Qaeda no dejará de recordarnos su muerte.
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ixcau
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 5297
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 4:19 pm    Asunto: Responder citando

Una pregunta: si no la hubieran dejado entrar sin pasaporte ¿cuál hubiera sido el procedimiento legal por parte española, un partido de ping pong con Haidar?

De todas maneras es genial discutir con una teocracia, democracia por la obra y gracia del comendador de creyentes que es el que decide lo que se hace o deja de hacer y lo que se puede o no decir Mad


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UweVegas
Mito
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Registrado: Aug 29, 2007
Mensajes: 4560
Ubicación: 初夜権
MensajePublicado: Lun Dic 07, 2009 7:31 pm    Asunto: Responder citando

Yo creo que la culpa la tiene ella, pero no por declararse saharaui sino por declararse en huelga de hambre. Con lo fácil que sería coger el pasaporte español y seguir dando caña a los marroquies.
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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 1:20 am    Asunto: Responder citando

Así es, los que se revelan contra las injusticias son los responsables de lo que les pasa, no los que las provocan. La culpa de todo la tiene quien usa todos los medios a su alcance para solucionar el problema de todo un país. Que deje la huelga, deje a sus hijos allí y desde aquí se manifieste frente a la embajada. Seguro que así consigue lo que quiere a nivel internacional. Seguro que así todos habríamos oído hablar del problema.
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Anraman
Leyenda
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 1:58 am    Asunto: Responder citando

ixcau escribió:
Una pregunta: si no la hubieran dejado entrar sin pasaporte ¿cuál hubiera sido el procedimiento legal por parte española, un partido de ping pong con Haidar?

Si alguien tiene residencia legal en España, aunque no tenga pasaporte (que lo haya perdido por cualquier causa), puede entrar. Hay que hacer algo de papeleo, pero entrar, puede.


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Que reediten ORA:CLE ya!!!
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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 8:38 am    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
Así es, los que se revelan contra las injusticias son los responsables de lo que les pasa, no los que las provocan. La culpa de todo la tiene quien usa todos los medios a su alcance para solucionar el problema de todo un país. Que deje la huelga, deje a sus hijos allí y desde aquí se manifieste frente a la embajada. Seguro que así consigue lo que quiere a nivel internacional. Seguro que así todos habríamos oído hablar del problema.


Evidentemente una situación injusta provoca injusticias, entendidas como hechos o situaciones que no deberían darse, y por lo tanto quien las padece por haber realizado algo que en otras circunstancias no debería tener más trascendencia. En consecuencia, que esta señora haya decidido ponerse en huelga de hambre por no poder ir a su casa como saharaui debido a que Marruecos no quiere, es en parte responsabilidad de Marruecos.

Pero no perdamos el norte, que tampoco Marruecos hace otra cosa que ser coherente con su política de que el Sáhara es suyo porque sí. Así decide que o Haidar acepta el pasaporte marroquí o no entra en ninguna parte de su territorio -Sáhara incluido-. Esta situación es tan lógica que asusta una vez que conseguimos separar la opresión que realiza Marruecos de la lógica política y legal. Imaginemos a un vasco en huelga de hambre porque quería entrar en España desde Francia con el carnet vasco, un documento que -no tengo la certeza- no es válido como identificador de un individuo. El vasco se pone en huelga porque España dice que saque el DNI, Francia le ofrece la nacionalidad francesa, España la española. Pero el individuo dice que no, que está dispuesto a morir si no se reconoce que Euskadi es Euskadi. ¿A que la cosa cambia un poquito?

Yo lo que no quiero es que España se parta la cara -Haidar ya está consiguiendo crear un problema diplomático entre Marruecos y España- en solitario, fuera de la estrategia de la ONU -a ver cuando se empieza a dar palos a la ONU, que es quien debe resolver el problema y quien se deja manipular por el amigo árabe de los americanos para no hacer un referéndum y dejar en papel mojado el censo español del Sáhara-.

Sobretodo porque a pesar de que apoyo las reivindicaciones saharauis, no olvido que el Frente Polisario tenía la costumbre de financiarse secuestrando barcos de los "amigos" españoles y que cuando hay que manifestarse, un buen lugar es Madrid, curiosamente en contra del gobierno de los "amigos" españoles. Y que parece que el problema, en lugar de residir en que la marcha verde pasó de ser un ejército de liberación a uno de ocupación, fuera que España no cerró correctamente su salida del Sáhara. Así que vuelta a despotricar de la "amiga" España por no haberles dejado con la casa puesta.


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Jons
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Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4951
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 11:25 am    Asunto: Responder citando

Meteco escribió:
Así que vuelta a despotricar de la "amiga" España por no haberles dejado con la casa puesta.


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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 11:28 am    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
Como esa señora muera en España Al Qaeda no dejará de recordarnos su muerte.


¡Uy! Y más gente:

El compañero de Haidar: 'Si vuelve en ataúd, la asesina será España'

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43633
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 1:34 pm    Asunto: Responder citando

Anraman escribió:
ixcau escribió:
Una pregunta: si no la hubieran dejado entrar sin pasaporte ¿cuál hubiera sido el procedimiento legal por parte española, un partido de ping pong con Haidar?

Si alguien tiene residencia legal en España, aunque no tenga pasaporte (que lo haya perdido por cualquier causa), puede entrar. Hay que hacer algo de papeleo, pero entrar, puede.


Es que yo creo que ella no tiene residencia legal en España. Rolling Eyes


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MilesTeg
Alcaide
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1875
MensajePublicado: Mar Dic 08, 2009 10:35 pm    Asunto: Responder citando

Yo he votado que ella, pero tampoco por declararse Saharaui.
Para empezar la decision de ponerse en huelga de hambre es unica y exclusivamente suya y por lo tanto lo que le pase la responsabilidad es suya.
Para continuar, se ha llegado a esa situacion porque ella ha decidido no cumplir con las leyes existentes, por muy noble que sea su causa. no tener un pasaporte en regla es algo que va en contra de las leyes y aun mas en un tema tan sensible como marruecos y el pueblo saharaui es provocar a que acabe como ha acabado.
En tercer lugar, esta persona solo busca crear un conflicto internacional entre marruecos y españa, forzando asi a españa a intervenir en su favor de una forma un tanto inmoral y acusando despues al propio gobierno español que lo unico que hace es poner su buena voluntad para ayudarla y aun asi niega esa ayuda.


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Más negro que la ocuridad, más rojo que la sangre que fluye. Enterrado en las corrientes del tiempo, yo me acojo a vuestro sagrado nombre...

No hay en España ni habrá ni fuera de sus fronteras día de más esplendor que el Domingo de Calderas.
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cascoskuro
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Registrado: Mar 03, 2005
Mensajes: 3267
MensajePublicado: Mie Dic 09, 2009 9:07 am    Asunto: Responder citando

¡Es un buen marrón!. Al Gobierno español, en todo caso, se le puede calificar de ingenuo o poco previsor ante esta situación, por dejarla entrar en el país. Después de eso, creo que se ha actuado de buena fe y a esta mujer se le han dado varias posibilidades.
Espero que no le ocurra nada, pero como bien dicen, la responsabilidad es enteramente suya, que libremente ha decidido ponerse en huelga de hambre para hacerse con popularidad para la causa que defiende.
Se salió del Sáhara como se salió y algún gobierno español, sea del signo que sea, debería dedicar tiempo y recursos a ver si es posible encontrar una solución para este problema.

Saludos.


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Historia es, desde luego exactamente lo que se escribió, pero ignoramos si es lo que sucedió.
(Jardiel Poncela).
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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43633
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Dic 09, 2009 10:41 am    Asunto: Responder citando

alex escribió:
Anraman escribió:
ixcau escribió:
Una pregunta: si no la hubieran dejado entrar sin pasaporte ¿cuál hubiera sido el procedimiento legal por parte española, un partido de ping pong con Haidar?

Si alguien tiene residencia legal en España, aunque no tenga pasaporte (que lo haya perdido por cualquier causa), puede entrar. Hay que hacer algo de papeleo, pero entrar, puede.


Es que yo creo que ella no tiene residencia legal en España. Rolling Eyes


Me respondo a mi mismo:

Los ciudadanos marroquíes necesitan un pasaporte y un visado para introducirse en nuestro país. Aminatu Haidar tiene tarjeta de residencia, lo que le exime de presentar el visado, pero no así el pasaporte. Por tanto, lo normal es que la Policía española hubiese prohibido su entrada en el país. Sin embargo, el Gobierno justifica su actuación en el artículo 25 de la Ley de Extranjería que permite la entrada para los extranjeros que no reúnan los requisitos "cuando existan razones humanitarias o de interés público".


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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43633
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Dic 11, 2009 11:04 am    Asunto: Responder citando

Shocked

Chaves considera que el caso Haidar 'fortalece' y 'prestigia' al Gobierno

Creo que Chaves sufre también alucinaciones por la falta de comida, es lo que tiene ser el que menos patrimonio posee de todo el Gobierno.


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Tyla
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Vie Dic 11, 2009 11:16 am    Asunto: Responder citando

Todo esto es surrealista.

El Cayo Lara de la Tercera República pidiéndole ayuda al Rey; el Gobierno que sabe que si el Rey les sacara del "embolao" les dejaría a la altura de la mierda, los titiriteros que no saben encontrar un resquicio para echarle la culpa de todo al PP y al zapatitos no se atreven a decirle ni mu porque se les acabaría el "chollo subvencionero"...

Y encima conflictos diplomáticos en ciernes.

Nos pasa por poner a un tonto a gobernar. Si es que no hay más.

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UweVegas
Mito
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Registrado: Aug 29, 2007
Mensajes: 4560
Ubicación: 初夜権
MensajePublicado: Vie Dic 11, 2009 12:07 pm    Asunto: Responder citando

Tyla escribió:
Nos pasa por poner a un tonto a gobernar. Si es que no hay más.


Pues si no hay más, contigo Tomás, o JL.

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Khlander
Leyenda
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 17999
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Vie Dic 11, 2009 1:19 pm    Asunto: Responder citando

Para mi no hay ninguna duda, la culpa es de Marruecos por tener invadido el Sahara contra la voluntad de los saharauis, y si alguien duda de lo que quieren ser los saharauis, pues que hagan un referendum. Como tiene que ser.

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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Dic 14, 2009 12:03 am    Asunto: Responder citando

Al final va a resultar que la política exterior española tiene la virtud de enfangar a todo el mundo.

España ha conseguido que Marruecos se enfrente a la ONU e incluso a los todopoderosos EEUU. A ver cómo el flamante e inmerecido premio Nobel de la paz consigue algo sin amenazar a Marruecos.

Marruecos por su parte ha conseguido a su vez meterse en un buen barrizal. Si Haidar muere no va a salir de rositas y a la vez, conseguir una solución sin que su rey tenga que quedar fatal va a resultarles un tanto dificil.

Bien por Haidar, ha conseguido que pase lo que pase, el resultado es que alguien se cabree mucho. No me extrañaría verla, si sobrevive, el año que viene recogiendo el Nobel de la paz o el Príncipe de Asturias de cooperación.


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