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La pregunta de Parzival

 
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Autor Mensaje
BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 8:26 pm    Asunto: La pregunta de Parzival Responder citando

"¿Qué os aflige, tio?"

Está es la pregunta clave de Parzival. La pregunta que es la llave para "acceder" al Santo Grial.
¿Donde radica la importancia de esta pregunta? ¿Tiene alguna significado simbólico?

>>>SPOILER<<< Twisted Evil


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El honor es la poesía del deber
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CVE
Terrateniente
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Registrado: Jul 16, 2007
Mensajes: 751
Ubicación: Brocelandia, unas veces, otras Mochotitlán
MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 7:17 am    Asunto: Responder citando

La respuesta deberá ser desde el punto de vista... ¿de qué?

¿Política? ¿Religiosa? ¿Filosofía aristotélico tomista o platónica o idealista o kantiana o existencialista? ¿Gnosticismo? ¿Esoterismo? ¿Satira?

¿Cómo debe ser el tono de la respuesta?

¿Cuál es el premio?


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http://www.leelibros.com/biblioteca/index.php?q=otras_leidas_2010/1831
Donec gratus eram tibi,
nec quisquam potior brachia candidae
cervici juvenis dabat,
Persarum vigui rege beatior.


Como siempre, me salva la prese
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BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 11:39 pm    Asunto: Responder citando

CVE escribió:
La respuesta deberá ser desde el punto de vista... ¿de qué?

¿Política? ¿Religiosa? ¿Filosofía aristotélico tomista o platónica o idealista o kantiana o existencialista? ¿Gnosticismo? ¿Esoterismo? ¿Satira?

¿Cómo debe ser el tono de la respuesta?

¿Cuál es el premio?


Desde el punto de vista que sea Wink (puesto que la del autor., supongo que solo lo sabrá él mismo) Wink
El tono de la respuesta: libre siempre y cuando se sea respetuoso
El premio? ¡¡el Grial!! Laughing Laughing Laughing


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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Mie Nov 28, 2007 7:38 pm    Asunto: Responder citando

Hola licha, (pensé que ya nos habias abandonao Wink ).

Pues sinceramente (y conociendo a personas de mi entorno que han tenido o tienen una enfermedad muy grave), lo que menos desean es que se les pregunte nada (de hecho., la mayoria se "incomunica"). Prefieren sufrir en silencio y prefieren tratar de no recordar o pensar en el mal que les aflige.

En mi opinión, la pregunta no se realiza para calmar ánimos o reconfortar., sino que es la pregunta que demuestra que te preocupas por el prójimo, que pones a otro antes que a ti mismo., lo que supone el mayor bien que se puede hacer.

Sin embargo., el rey está enfermo muy evidentemente por tanto, lo normal ante cualquiera que parece enfermo., es preguntarle que le pasa. Al ser pues., una pregunta de los más normal para estos casos., sigo sin ver donde radica su "sacralidad" por decirlo de alguna manera. Es más., si se me apura., cualquiera sin ser un santo o un elegido para alcanzar el grial, habria hecho esa pregunta.

Por tanto., sigo sin "ver" donde está la importancia de esa pregunta tan simple y tan normal en el caso de encontrarte con alguien con evidencias de tener algún mal. Lo entenderia si fuera una pregunta rara, como para ser descubierta por algún elegido....pero no parece ser este el caso. Wink

>>>SPOILER<<<

Wink Laughing


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Beldz
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 3:21 pm    Asunto: Responder citando

La verdad es que yo estoy muy perdida, no me entero de nada. Laughing
De la manera que lo habéis preguntado no es posible coger el hilo de la pregunta. ¿Alguien puede hacer un poco de contexto?, ¿qué pregunta es esa?


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Nun, O Unsterblichkeit, bist du ganz mein (Heinrich von Kleist)

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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Nov 29, 2007 7:23 pm    Asunto: Responder citando

Beldz escribió:
La verdad es que yo estoy muy perdida, no me entero de nada. Laughing
De la manera que lo habéis preguntado no es posible coger el hilo de la pregunta. ¿Alguien puede hacer un poco de contexto?, ¿qué pregunta es esa?


Beldz, he encontrado un enlace donde viene resumida la historia de Parzival y donde podrás aclararte sobre el tema de este post.
Wink
http://mx.geocities.com/clanparzival/sirparzival.htm


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Beldz
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Vie Nov 30, 2007 3:11 pm    Asunto: Responder citando

BLUE escribió:
Beldz escribió:
La verdad es que yo estoy muy perdida, no me entero de nada. Laughing
De la manera que lo habéis preguntado no es posible coger el hilo de la pregunta. ¿Alguien puede hacer un poco de contexto?, ¿qué pregunta es esa?


Beldz, he encontrado un enlace donde viene resumida la historia de Parzival y donde podrás aclararte sobre el tema de este post.
Wink
http://mx.geocities.com/clanparzival/sirparzival.htm

¡Gracias!
A ver si saco tiempo para leerlo. Wink


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LadyEboshi
Terrateniente
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Registrado: May 14, 2006
Mensajes: 872
MensajePublicado: Mar May 19, 2009 8:45 pm    Asunto: Responder citando

Esto....¿A alguien se le ha ocurrido alguna respuesta a esta pregunta? La verdad es que he estado haciendo un poco de lectura de posts antiguos y este me ha parecido interesante...

Para que no se diga que refloto sin más, voy a intentar dar una respuesta de cosecha propia, aunque sea un poco de andar por casa. Ahí va:

Creo que la clave previa a todo es el momento en que la espada de Anfortas se le presenta como regalo... y Parzival acepta (aunque en ese momento no sea muy consciente de lo que esto conlleva). En este momento, como digo, Parzival deja de ser simplemente un pariente del rey a ser realmente alguien con la capacidad de ofrecerle alivio, de liberar a Anfortas de su carga. Pero, supongo, una cosa es que alguien tenga la capacidad para realizar una tarea y, otra muy distinta, que llegue a llevarla a cabo realmente.

Resumiendo: aceptando la espada, deja ver que es capaz de liberar a Anfortas. Con la pregunta, hace público que es su voluntad llevar a cabo esta tarea.

Y, bueno, con esto ya me retiro antes de que me maten....


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Es muy difícil someter a la obediencia a aquel que no busca mandar.
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Beldz
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Sab May 30, 2009 12:16 pm    Asunto: Responder citando

A ver si saco tiempo para contestarte, que últimamente ando bastante escasa de tiempo. Sad

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leopar
Moderador General
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 7683
Ubicación: Ciudad de México, DF
MensajePublicado: Dom May 31, 2009 4:46 am    Asunto: Responder citando

Lamento decir que no conozco tqan a detalle la leyenda de Parzival, así que no tengo mucha idea al respecto. Espero cubrir esa deficiencia a la brevedad.

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El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza, y como no le gustó el resultado, lo hizo perfecto y omnipotente.
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LadyEboshi
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Registrado: May 14, 2006
Mensajes: 872
MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 12:19 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, sólo añadir que mi respuesta es simplemente una idea general. No hay nada sesudo detrás (ni lo pretende). Algo así como un punto de partida que, si se quiere, se puede ir ampliando y puliendo. Wink

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Alyana
Alcaide
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Mensajes: 1269
Ubicación: El punto medio entre los sueños y las pesadillas.
MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 12:46 pm    Asunto: Responder citando

Según me enseñaron, a un enfermo no se le cuestiona de la enfermead para no amargarle más. Es una cuestión de modales que me intentaron explicar aunque nunca aplicaron en casa.

Atreverse a mostrar interés en una cuestión personal, siendo un forastero recién admitido al círculo. Es tabú.

Debo suponer que esa fue la cuestión. Haber confrontado al rey y su dolencia.

Trato de recordar la escena completa.


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Stephen King en Sedipedia
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Beldz
Leyenda
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 2:07 pm    Asunto: Responder citando

Yo tampoco soy una experta en Parzival, ni mucho menos, pero tu teoría no la acabo de ver clara. En primer lugar, no sé por qué, al recibir la espada, Parzival debería darse cuenta de que es el elegido. En "El cuento del Grial", de Chrétien de Troyes, Parzival llega al castillo del rey Pescador, y al ver que el rey no se podía valer por sí mismo, tan sólo le dice que no le incomoda el verle así, e inmediatamente pasan a tratar otras cuestiones. Es a continuación cuando se presentan ante los ojos de Parzival la Lanza y el Grial. Chrétien de Troyes pone émfasis en que Parzival no pregunta qué son esas maravillas que aparecen allí porque le dijeron que quizá parecería un necio. En este caso, no hablar se situaría al mismo nivel que el hablar demasiado, que como habéis dicho por aquí, sería quizá una falta de educación o de respeto. Luego se da cuenta de su error cuando su prima le cuenta la historia.

Así, entiendo yo que la clave para curar a Anfortas se encuentra básicamente en preguntar qué son aquellos "tesoros" y para qué sirven, y no preguntar directamente al rey "qué le ha pasado". Además, la procesión que hacen los objetos sagrados, llevados por sirvientes del rey, corresponde mucho más al ambiente de sacralidad que requiere la escena y la situación de la pregunta. Parsifal, al no decir nada, se queda sin poder curar a Anfortas ni acceder al Grial.

Por ejemplo, otra versión que conozco es la del libreto de Wagner para la ópera de Parsifal. Allí, cuando Parsifal contempla el Grial, siente tanta compasión que se ve privado del habla, simbolizando así que él es el escogido. Cuando llega al castillo de Klingsor, el que hirió con la lanza a Anfortas, roba la Lanza sagrada y años más tarde (después de darse cuenta de su error y de vagar por muchos caminos) puede curar al rey tocando su pierna con la Lanza y accediendo así al Santo Grial.

Pero el tema de la espada no lo conozco bien, así como por qué Parzival es el elegido en según qué versiones.

Por cierto, a raíz de un trabajo que hice sobre la ópera de Wagner, escribí en mi blog algunos apuntes sobre la historia. Si queréis leerlos podéis hacerlo pinchando en estos enlaces: Parsifal I, Parsifal II, Parsifal III


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LadyEboshi
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Registrado: May 14, 2006
Mensajes: 872
MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 9:14 pm    Asunto: Responder citando

Very Happy Van apareciendo más cosas.

Primero, explicaré un poco el hilo que seguí para llegar a esta primera idea, que como se verá es muy simple y, por tanto, tan sólo un punto de inicio:

como ya se había comentado antes, y ha recordado Alyana, resalta la extrañeza de la importancia de la pregunta, teniendo en cuenta que se considera de mala educación preguntar a un enfermo sobre su enfermedad. Pero, ¿habría alguna circunstancia en la que no estuviera mal visto? Lo primero que se me ha ocurrido es que, si la pregunta la hace un médico, por ejemplo, no sólo no está mal sino que es lo correcto. Es decir, no está mal visto que haga la pregunta aquél que puede verdaderamente hacer algo por la persona. O, en este caso, no sólo no está mal que haga la pregunta "el elegido" sino que es lo deseable.

El tema de la espada: no quería dar a entender que Parzival se dé cuenta de lo que es. Simplemente que, de alguna manera, ya sea de ésta o de cualquier otra, se revela (o se le señala) como el elegido.

Y, con ésto, volvemos otra vez al principio: que no basta con serlo únicamente de manera pasiva y que la pregunta, de alguna manera, sería una fórmula para verbalizar su voluntad, su consentimiento, su acatamiento, entendimiento o como se le quiera llamar....


Y bueno, por ahora van apareciendo más cosas:

- confrontar al rey con su dolencia

- y "en el centro está la virtud". En este caso, la falta de respeto sería igual a haber preguntado demasiado, que era el error que había temido cometer.

Puede haber cosas comunes...


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Beldz
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 9:58 pm    Asunto: Responder citando

LadyEboshi escribió:
El tema de la espada: no quería dar a entender que Parzival se dé cuenta de lo que es. Simplemente que, de alguna manera, ya sea de ésta o de cualquier otra, se revela (o se le señala) como el elegido.


Ahora ya entiendo lo que quieres decir, y me parece muy bien tu observación. Very Happy Pero una cosa... ¿cómo se sabía que él era el elegido?


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LadyEboshi
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Registrado: May 14, 2006
Mensajes: 872
MensajePublicado: Mie Jun 03, 2009 11:43 am    Asunto: Responder citando

Pues es que esto tampoco lo veo demasiado claro, teniendo en cuenta que se supone que debe aparecer su nombre escrito en el Grial para que se le considere como tal. Pero esto no sucede hasta años después, cuando finalmente se da realmente cuenta de su error, recibe las enseñanzas del ermitaño Trevrizent y todo lo que pasa posteriormente.

Decía lo de la espada porque, el hecho de que Anfortas le regale su propia espada parece un guiño. Tal vez quería animarle a actuar de alguna manera...

¿Quizás su nombre ya había aparecido antes? La verdad es que es algo que no se dice, pero la decepción que provoca parece indicar que "algo" había pasado...


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Beldz
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Mensajes: 6269
Ubicación: En el Colombier-Rouge
MensajePublicado: Mie Jun 03, 2009 1:31 pm    Asunto: Responder citando

Ahora lo único que se me ocurre es aquello de que, en algunas versiones, Parzival consigue el Grial porque sólo aquellos puros de corazón son capaces de llegar hasta él. Pero claro... ¿cómo sabía Amfortas que él lo era?, ¿quizá sería una cosa que ya se sabía por tradición popular y que no hacía falta concretarlo en los libros?

Creo que me he desviado un poco de la cuestión, pero... ¿cómo llegar al fondo de la pregunta si no se sabe por qué Parzival era el escogido para decirla?

A ver si este fin de semana puedo leer algunas cosillas para sacar la cosa en claro.


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