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Los viajes de Tuf - George R. R. Martin
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Autor Mensaje
cloudXXI
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1123
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 3:29 pm    Asunto: Los viajes de Tuf - George R. R. Martin Responder citando

Hace un rato he acabado este buscado libro (benditas bilbiotecas) y quería comentar alguna cosilla.

El hecho de ser una recopilación de relatos aparecidos en revistas tiene un problema. La repetición durante todo el libro de descripciones de lugares y personas. Supongo que la intención de Martin era que cada relato fuera autosuficiente, es decir que se pudiera leer de forma independiente. Ello provoca en cada relato se nos describa la nave, el puñetero Dax y el infumable Tuf. Las dos o tres primeras veces pasa, a la cuarta empieza a molestar.

Tuf, el fantástico Tuf. Uffff. ¿Es posible crear un personaje tan repelente? Hace tiempo que me canse de esos personajes tan increiblemente inteligentes de las novelas de Asimov y Heinlein. Esos seres capaces de desafiar a los estúpidos gobernantes y derrotarlos con su maravilloso intelecto. Ese lenguaje tan "chulesco" y mordaz capaz de enrabietar a los cuadriculados burocratas. Harto del "más vale maña que fuerza" sin sentido alguno. Pues Martin ha creado un personaje peor que Jubal y Sheldon juntos. Espero que la intención fuera esa. Si es así, mis felicitaciones, ha conseguido irritarme profundamente. Si la intención del autor era crear un personaje que admiraramos por sus principios y su intelecto, lo siento, al menos para mí, ha fracasado.

Al margen de estos dos problemas, he de reconocer que he disfrutado, relativamente, el libro. Posee imagenes muy poderosas, el Arca y sus posiblidades y pasajes divertidos. Pero de Martin esperaba más.

Un saludo.


_________________
usuario 2214

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Ashara
Alcaide
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Registrado: Feb 26, 2005
Mensajes: 1926
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 4:00 pm    Asunto: Responder citando

Vaya, y yo que tenía ganas de leerlo Sad Mi esperanza es que Ediciones B lo reedite pronto en su colección Byblos. A ver si la pitonisa Lola hecha una miradita a las llamas y me da una fecha de publicación ::018

_________________
“The worst isn’t done. The worst is just beginning, and there are no happy endings.” -- Samwell Tarly

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cloudXXI
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1123
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 4:06 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Vaya, y yo que tenía ganas de leerlo


Pues leelo Very Happy

Lo expuesto arriba es sólo mi opinión, y parece ser minoritaria por lo que recuerdo de la ficha en cyberdark, a la mayoría le encanta este libro.


_________________
usuario 2214

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Oannes
Alcaide
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Registrado: Mar 07, 2005
Mensajes: 1228
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 4:11 pm    Asunto: Responder citando

No he leido "Los Viajes de Tuf", pero creo que ese libro está más influido por la obra de Jack Vance que por la de Asimov o Heinlein. El mismo George R.R. Martin lo afirma en un pasaje de *esta* entrevista (la traducción es mía) :
Cita:
...no creo que "Canción de hielo y Fuego" sea particularmente vanceana. Vance tiene su voz y yo tengo la mia. No podría escribir como Vance aunque lo intentase... y lo intenté, una vez. La primera historia de Havilland Tuf, "Una Bestia para Norn" fue mi intento para capturar algo del efecto de Vance, y Tuf es un héroe muy vanceano, un primo lejano de Magnus Ridolph, quizás. Pero lo que el experimento me enseñó es que sólo Jack Vance puede escribir como Jack Vance.

Puede ser, puede ser... algunos de los personajes de Vance son extremadamente engreídos. Claro que para disfrutar con un personaje no hace falta admirarlo. Mientras no funcionen como dispensadores de aburridas homilías con la agenda personal del autor, no hay problema. No todos tienen que ser boy scouts, digo yo... Laughing

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cloudXXI
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1123
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 4:22 pm    Asunto: Responder citando

El relato que comenta Martin tiene un tufillo a Vance, sin duda, todos los monstruos que describe y la ambientación. Yo no digo que el libro este influido por Heinlein o Asimov, a saber en que pensaba Martin cuando lo escribía. Pero la manera de solucionar todos los problemas que tiene Tuf es puro Heinlein / Asimov, sobretodo Heinlein.

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Jaurias
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3928
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 4:44 pm    Asunto: Responder citando

Cloud, claudica ya. La sombra de Jack es alargada ::042
ha ha ha ha

¡¡Sométete!!

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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 7:09 pm    Asunto: Responder citando

Me has hecho pensar Cloud. Y veo que tienes razón en cuanto a que las novelas podrían clasificarse (¡Ostras, otra clasificación más!) en función de la personalidad del protagonista.

Por una parte tendríamos a los Tuf, Trevize (dudo que Sheldon entrase aquí), Andrew Martin, Ender... que moldean su entorno en función de sus deseos. Vamos, que tienen la vara de mando.

Por otra, los Shevek, Hamlet Evans, Kris Kelvin, que se ven arrastrados por las circunstancias y su lucha transcurre quizá desde una posición más real.

Pero qué podemos hacer, si a algunos nos gustan los del primer tipo...


_________________
Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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cloudXXI
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1123
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 8:43 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Cloud, claudica ya. La sombra de Jack es alargada


jaurias, no me seas mamón ::035 Razz

Meteco-> A mi no me desagradan especialmente los primeros (aunque tampoco es que me vuelvan locos), el problema es que este tipo de personajes son MUY complicados de llevar, como te pases un poco de la raya se convierten en odiosos. En cierto modo, Tuf se parece al Tyrion de Juego de Tronos. Pero mientrás el primero me parece un ser engreido, odioso y, lo peor, irreal; Tyrion me encanta.

Es muy difícil crear un personaje que es más listo que todo el mundo, porque sólo tienes dos opciones, o pones en su boca un discurso realmente inteligente y unas acciones que te desconcierten, o, lo que es más usual, haces que el resto de personajes sean rematadamente gilipollas, lo cual es realmente molesto e insulta la inteligencia del lector.

Hay un relato de Los viajes de Tuf, Una bestia para Norm, en el que el susodicho engaña a los gobernantes de las doce casas de un planeta uno por uno, el caso es que a la segunda tú ya entiendes lo que está haciendo; sin embargo esos gobernantes parecen más tontos que todos los personajillos de Gran Hermano juntos. Y cuando al final del relato les engaña, ¡oh, sorpresa! Shocked uno se queda pensando: ¿este Martin se crea que soy tonto o qué?

Y es lo mismo que pasa cuando Jubal engaña a los gobernantes de la tierra, o el personaje de Regreso a Belzagor, que no entiende el secreto de Belzagor hasta el final del libro, cuando cualquiera lo ve a la mitad.


Prefiero los personajes que van de "sobrados" pero que a los que de vez en cuando les pasan la mano por la cara, como el protagonista de Stalker >>>SPOILER<<<, el de Muero por dentro >>>SPOILER<<< o el de Carbono Alterado >>>SPOILER<<<


_________________
usuario 2214

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pistolpep
Cacique
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Mensajes: 2727
Ubicación: La ciudad sin nombre
MensajePublicado: Sab Abr 09, 2005 9:36 pm    Asunto: Responder citando

Clod guapo,recuérdame que te estrangule la próxima vez que te vea...>>>SPOILER<<<>>>SPOILER<<<

_________________
Hay dos clases de personas,las que van a algún sitio y las que no van a ninguna parte.Era un exciudadano de ningún sitio,y echaba en falta mi hogar."I was born,under the wandering star"

1839...........................
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cloudXXI
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1123
MensajePublicado: Mar Abr 12, 2005 9:38 pm    Asunto: Responder citando

¿Nadie que se lo haya leído tiene nada que añadir?

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aquivoy
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Mensajes: 336
MensajePublicado: Mar Abr 12, 2005 11:22 pm    Asunto: Responder citando

Pues en mi caso, me ha gustado mucho y sí que le veo un cierto parecido al estilo de Vance, pero como también me encanta, el resultado ha sido de lo más satisfactorio.

De todas formas el mejor relato para mi gusto es el primero, ese grupo con intereses tan dispares en el Arca, por momentos me recordó a Alien, hasta aparecen los gatos. ::005

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Atienostak
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Ubicación: Colonia Iulia Augusta Paterna Faventia Barcino
MensajePublicado: Mie Abr 13, 2005 1:18 am    Asunto: Responder citando

Cloud, tu opinión sobre "Los viajes de Tuf" es muy respetable, pero no puedo estar más en desacuerdo contigo. A mi el libro me encantó. Tuf, además, tendrá inteligencia e irá de sobrado, pero no es perfecto, ni mucho menos. Además, ten en cuenta q al poseer el Arca, se puede considerar poco menos q un ser q realiza milagros q no están al alcance de los demás. Creo q con esa personalidad, entre fría, distante, q toma decisiones y amenaza por su cuenta y riesgo a un planeta o un imperio, Martin da a entender, perfectamente, q Tuf puede permitirse el ir de sobrado porque está en una situación de fuerza. Se puede entender, si se quiere, y forzando un poquito las cosas, q es una parábola sobre el poder: donde te acerca al resto de la humanidad, donde te aleja, en q medida te puede cambiar, y q responsabilidades debes asumir (viéndolo así, hasta veo similitudes con "La flor de cristal", especialmente).
(Creo q me he ido un poco... Embarassed ).

cloudXXI escribió:
Prefiero los personajes que van de "sobrados" pero que a los que de vez en cuando les pasan la mano por la cara, como el protagonista de Muero por dentro

Este protagonitata, precisamente, no me pareció q fuera muy sobrado... más bien, todo lo contrario. Wink


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leopar
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MensajePublicado: Mie Abr 13, 2005 5:03 am    Asunto: Responder citando

Me uno al club de los que disfrutaron con las aventuras de Haviland Tuf. El concepto mismo del libro >>>SPOILER<<<, me parece genial. Cierto que es concentrar demasiado poder en un personaje, y confiar ciegamente en que la sabiduría del mismo le impida realizar actos indebidos; pero aún así, el libro me gustó mucho.

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erekose
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MensajePublicado: Mie Abr 13, 2005 10:16 am    Asunto: Responder citando

Los Viajes de Tuf es de lo poco de Martin que no he leido todavía. Espero que lo reediten pronto, no quiero caer en la tentación de "cogerlo" de la biblioteca. ::040

Por lo que comentais del personaje, me parece que se tiene que parecer al Ignatius de "la conjura de los necios", que a pesar de lo repelente que era, caía bien.


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Meteco
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Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Jue Abr 14, 2005 6:21 pm    Asunto: Responder citando

De todas maneras no hay que olvidar que Tuf está construido así conscientemente por Martin, recordad las últimas frases del libro, y el relato Llamadme Moises

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olmhead
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MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 6:42 pm    Asunto: Responder citando

hace algunos años que lei este libro, me gusto en su momento y creo que me gustaria volverlo a leer si llego a conseguirlo otra vez:D

con respecto a la personalidad de Tuf, no me parece que sea tan listo, la verdad es que algunas veces peca de ingenuo y sale de problemas mas por suerte que por razonamiento, ademas su aspecto de frialdad y alejamiento del resto de los seres inteligentes, exeptuando al gato, es lo mas practico para un tipo que se pasara el resto de sus dias en una nave con ocasionales bajadas a planetas que soliciten sus servicios.

eso si, me encanto el concepto de que un solo individuo tenga semejante poder, y el ultimo relato es genial, cuando por fin asume una enorme responsabilidad y toma una decision que seguramente cambiara su futura existencia.

Sonando:

Logical Song-Supertramp

saludos


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Se sento el Bandido Morrón...se puso a leer...que la florecita Dálea daba tremendas palizas a los cazadores de Malfandia la Vieja porque la ponian nerviosa los disparos...
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Waylander
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MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:04 pm    Asunto: Responder citando

Yo he leído los Viajes de Tuf, y para mi es una obra genial Very Happy Me encantan todas las trepidantes aventuras donde Tuf hace con su psicología un arma arrojadiza dificil de parar...¡Incluso para él! Laughing Laughing Laughing

Además el guiño que hace Martin a Vance con esta obra es considerable, de hecho esta obra es un pequeño homeje de George a quien dice que ha sido uno de sus autores más influyentes.

En fin, para mi gusto uno de los clásicos de la Ci-Fi Wink


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dgonzalod
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MensajePublicado: Mar Ene 24, 2006 1:53 pm    Asunto: Responder citando

Buenas.

Que recuerdos.....

Consegui "los Viajes de Tuf" en el primer macro-saldo de Nova, en una tanda junto a ""Radix" (una novela incomprendida), "Cyteen" "Los premios Nébula 1987" y a la serie de las burbujas de Vinge, vamos una tanda irrepetible.

Recuerdo el Fix-Up con mucho cariño, tanto que después de tantos años me da cierta "cosa" volver a leerlo ya que seguramente con los años habrá perdido, lo que si recuerdo es que cada relato me parecía mejor que el anterior.

Una pena que Martin no haya vuelto a la Space Opera

Un saludo
Daniel


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Jaurias
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3928
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Jue Nov 02, 2006 9:12 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, yo voy a estar aquí mucho más cerca de la opinión de Cloud (Si, no te sorprendas tanto Rolling Eyes )
Que la intención de Martin era emular la retórica de su "profe" Vance es bastante obvio, me parece a mi. Lo malo, es que no le sale ni con la mitad de gracia. Y lo más malo es que solo hay un personaje vanceano: Tuf.
Tuf es antipático, pero eso no tiene nada que ver, lo que falla es el mundo que Martin teje para él. Simplemente no le corresponde, no resulta creíble porque Tuf es extraño y ajeno a todo el resto del universo, esa es mi impresión. Eso en un libro de Vance no puede suceder, es imposible.
Aparte todo es demasiado esquemático, sin profundidad, sin "detalles" y no me ha estimulado a sumergirme de pleno en las historias.
Hay un elemento que Martin intenta acoplar sin mucho éxito, a mi parecer: regatear los honorarios. Ni comparación con los regateos de Vance. Visto uno, todos iguales, cuando se supone que esas negociaciones deben resultar graciosas...

No obstante a mi el primer relato "La estrella de la plaga" si que me ha hecho disfrutar, y mucho. Para mi con diferencia es el mejor y más elaborado (y más cienciaficcionero puro). Después cada relato iba descendiendo en interés.

En resumen, no es lo que esperaba...

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kirkgersen
Terrateniente
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 942
Ubicación: VALENCIA (dentro del espacio Geano,naturalmente)
MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 8:52 am    Asunto: Responder citando

Vaya! repitiría lo que dice Jaurias punto por punto, salvo el final, pues yo si me esperaba una cosa así. Algo que se parece, pero evientemente no es Vance, por los puntos que Jauris ha comentado.

Efectivamente el primer relato es para mi el mejor.Creo, repito creo, que se escribió posteriormente al resto de relatos de tal manera, que Martin, ha ganado en experiencia para escribir. Digo que los Viajes de Tuf es una de sus primeras novelas. De hecho, en el primer y mejor relato, existe un par de puntos peliculeros, de autentico guion de cine, ¿será por que es guionista?

En general he disfrutado bastante con las historias, y vaya! pardiez! tambien coincido con Cloud, Tuf resuelve los problemas al estilo Heinlein, quizas le falte algo de pornografia, pero bien, se parece a Heinlein, por lo que un seguidor de Heinlein como yo, disfruta doblemente de Tuf (por su parte vanceana, aunque escasa y corta, y por suparte heinleniana).

Por último, he hechado de menos, efectivamente algún fracaso, algún revés como comenta Cloud, pues me parece bastante irritante el señor Tuf, como para que alguna vez no se hubiera llevado un poquito de su medicina. Esto no es óbice para que no disfrute leyendolo.

Como dice dgonzalod, es una lástima que Martin no se haya acercado más a la Space-opera. A parte de esta tiene Muerte de la Luz, donde la considero una novela más hecha, mejor llevada y Mas parecido a una faceta de Vance, la creacion de mundos y sociedades.


En fin, por mi parte se lleva una de cal y dos de arena, o es al reves. pero en compendio, me lo he pasado bien y han volado las páginas, que al fin y al cabo es lo que cuenta. pero no puedo pasar a analizar más allá, sin la consiguiente pérdida de puntuación.

Saludos


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