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Los viajes de Tuf - George R. R. Martin
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Autor Mensaje
Jaurias
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3928
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Jue Nov 02, 2006 9:12 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, yo voy a estar aquí mucho más cerca de la opinión de Cloud (Si, no te sorprendas tanto Rolling Eyes )
Que la intención de Martin era emular la retórica de su "profe" Vance es bastante obvio, me parece a mi. Lo malo, es que no le sale ni con la mitad de gracia. Y lo más malo es que solo hay un personaje vanceano: Tuf.
Tuf es antipático, pero eso no tiene nada que ver, lo que falla es el mundo que Martin teje para él. Simplemente no le corresponde, no resulta creíble porque Tuf es extraño y ajeno a todo el resto del universo, esa es mi impresión. Eso en un libro de Vance no puede suceder, es imposible.
Aparte todo es demasiado esquemático, sin profundidad, sin "detalles" y no me ha estimulado a sumergirme de pleno en las historias.
Hay un elemento que Martin intenta acoplar sin mucho éxito, a mi parecer: regatear los honorarios. Ni comparación con los regateos de Vance. Visto uno, todos iguales, cuando se supone que esas negociaciones deben resultar graciosas...

No obstante a mi el primer relato "La estrella de la plaga" si que me ha hecho disfrutar, y mucho. Para mi con diferencia es el mejor y más elaborado (y más cienciaficcionero puro). Después cada relato iba descendiendo en interés.

En resumen, no es lo que esperaba...

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kirkgersen
Terrateniente
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 942
Ubicación: VALENCIA (dentro del espacio Geano,naturalmente)
MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 8:52 am    Asunto: Responder citando

Vaya! repitiría lo que dice Jaurias punto por punto, salvo el final, pues yo si me esperaba una cosa así. Algo que se parece, pero evientemente no es Vance, por los puntos que Jauris ha comentado.

Efectivamente el primer relato es para mi el mejor.Creo, repito creo, que se escribió posteriormente al resto de relatos de tal manera, que Martin, ha ganado en experiencia para escribir. Digo que los Viajes de Tuf es una de sus primeras novelas. De hecho, en el primer y mejor relato, existe un par de puntos peliculeros, de autentico guion de cine, ¿será por que es guionista?

En general he disfrutado bastante con las historias, y vaya! pardiez! tambien coincido con Cloud, Tuf resuelve los problemas al estilo Heinlein, quizas le falte algo de pornografia, pero bien, se parece a Heinlein, por lo que un seguidor de Heinlein como yo, disfruta doblemente de Tuf (por su parte vanceana, aunque escasa y corta, y por suparte heinleniana).

Por último, he hechado de menos, efectivamente algún fracaso, algún revés como comenta Cloud, pues me parece bastante irritante el señor Tuf, como para que alguna vez no se hubiera llevado un poquito de su medicina. Esto no es óbice para que no disfrute leyendolo.

Como dice dgonzalod, es una lástima que Martin no se haya acercado más a la Space-opera. A parte de esta tiene Muerte de la Luz, donde la considero una novela más hecha, mejor llevada y Mas parecido a una faceta de Vance, la creacion de mundos y sociedades.


En fin, por mi parte se lleva una de cal y dos de arena, o es al reves. pero en compendio, me lo he pasado bien y han volado las páginas, que al fin y al cabo es lo que cuenta. pero no puedo pasar a analizar más allá, sin la consiguiente pérdida de puntuación.

Saludos


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Nirvana, Septimo Cielo, Olimpo, Paraiso Divino..........tonterias, lee a Jack VAnce y sabrás lo que es bueno.
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erekose
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1731
Ubicación: Mataró (Barcelona)
MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 11:54 am    Asunto: Responder citando

Si entendemos Los Viajes de Tuf como una novela y la analizamos como tal el resultado es deprimente, pero si los relatos nos los encontramos sueltos en alguna antología seguramente nos parecerían mejores de lo que es la novela en conjunto. No sé si me explico.

Estos relatos juntos resultan repetitivos hasta la desesperación y faltos de originalidad. El problema de Los viajes de Tuf es haber querido hacer una novela de cuatro relatos sueltos que tendría Martin por los cajones de casa.


_________________
Yo fuí un chico cyberdark.
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Ashara
Alcaide
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Registrado: Feb 26, 2005
Mensajes: 1926
MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 8:40 pm    Asunto: Responder citando

Pues ahora que ya lo ha reeditado Byblos, he conseguido leer este libro y aunque también me ha decepcionado un poco (esperaba más de Martin), no me ha disgustado del todo, así que le he puesto un bien.
Copio aquí lo que puse en la lectura grupal (por llamarla de alguna manera Rolling Eyes ) en la Sangre del Dragón:

De todos los cuentos de esta recopilación, creo que el que más me ha gustado ha sido el primero. En él Tuf se me hizo más humano y simpático y es, en mi opinión, el que tiene unos secundarios mejor dibujados. En el resto de relatos los personajes secundarios son todos muy parecidos, quizás con la excepción de Tolly Mune que se me ha ido haciendo más simpática conforme pasaba el tiempo. La evolución de Tuf es la de un hombre que, a pesar de parecer ser incorruptible al principio, acaba totalmente corrompido por un poder que adquiere de forma fortuita, sin habérselo ganado por su esfuerzo. No es una mala moraleja Very Happy

En cuanto a la frase final del último cuento:
Cita:
"Su nombre era Tolly Mune, pero en los libros de historia ha recibido muchos nombres distintos"

me da la impresión de que es un juego de palabras con el nombre Tolly Mune y un nombre bíblico, pero no he conseguido pillar ese guiño. Lo único que se me ocurre es Ptolomeo, pero no es un nombre bíblico ni tiene mucho sentido en este contexto Rolling Eyes Claro que quizás no se trate de ningún guiño, y que yo lo haya creído porque tengo un exceso de Asimov (este tipo de guiños son muy propios de Asimov Very Happy ) ¿alguien sabe si se trata de un guiño y a qué personaje es? Rolling Eyes


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Jaurias
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3928
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 8:52 pm    Asunto: Responder citando

Ashara escribió:

Copio aquí lo que puse en la lectura grupal (por llamarla de alguna manera Rolling Eyes ) en la Sangre del Dragón:


Rolling Eyes Por mi parte me disculpo, Ashara. Reconozco con franqueza que no me sentí estimulado a seguir comentando pormenorizadamente los relatos Embarassed

Por otro lado, parece que Martin introduce alguna especie de guiños o bromas tal como tu dices. Particularmente, esa que señalas a mi se me escapa (y no es la única) ::038

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Ataulfo
Leyenda
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Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 5448
Ubicación: Murcia
MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 1:11 am    Asunto: Responder citando

Coincido con las apreciaciones de Cloud respecto al personaje, aunque digamos que cuando lo leí opté por no tomarme a mal ese juego "prota listo", "contrarios tontos". Una cosa está clara, a Martin lo que se le da bien es escribir al estilo Martin, no imitar otros estilos. Por eso el mejor capítulo con diferencia es "La estrella de la plaga", puro Martin 100% y el resto, estando bien, se les nota que falta algo.

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Anraman
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 1:31 am    Asunto: Responder citando

Jaurias escribió:
Ashara escribió:

Copio aquí lo que puse en la lectura grupal (por llamarla de alguna manera Rolling Eyes ) en la Sangre del Dragón:


Rolling Eyes Por mi parte me disculpo, Ashara. Reconozco con franqueza que no me sentí estimulado a seguir comentando pormenorizadamente los relatos Embarassed

Por otro lado, parece que Martin introduce alguna especie de guiños o bromas tal como tu dices. Particularmente, esa que señalas a mi se me escapa (y no es la única) ::038

El guiño más notable es una referencia a... Alto Kalavar no sé en qué sitio Smile

No sé, tampoco busquemos tantos guiños, no todo Martin es como Canción, donde el tío se da un atracón de homenajes Smile

Y sobre la lectura compartida... no, si tendría que habérmelo imaginado. No sé si 8 o 9 personas la pidieron, y luego mira... Rolling Eyes


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Que reediten ORA:CLE ya!!!
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kaoss
Gurú
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Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 3053
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 12:01 pm    Asunto: Responder citando

Más que un guiño es que se supone que los viajes de Tuf pasan en el mismo universo que "Muerte de la luz".

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Ashara
Alcaide
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Registrado: Feb 26, 2005
Mensajes: 1926
MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 4:00 pm    Asunto: Responder citando

Jaurias escribió:
Rolling Eyes Por mi parte me disculpo, Ashara. Reconozco con franqueza que no me sentí estimulado a seguir comentando pormenorizadamente los relatos Embarassed

No hay de que disculparse, al menos no conmigo. Yo seguí comentando los relatos porque me gusta acabar las cosas que empiezo, pero entiendo perfectamente que los ánimos decayesen Very Happy

Anraman escribió:
No sé, tampoco busquemos tantos guiños, no todo Martin es como Canción, donde el tío se da un atracón de homenajes

Ya, hay menos guiños que en Canción, pero a mí esa frase final me ha dejado inquieta porque me suena a guiño y que además debería se rmuyfácil de captar. Algo así como cuando aparece la zarza ardiendo en el cuento sobre el "profeta" Moisés, o como si hubiese llamado a su personaje Adán o Eva. Pero lo de Tolly Mune me despista totalmente, y eso que he intentado pronunciarlo de diferentes formas a ver si me sonaba alguna Rolling Eyes


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GarryLanier
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2450
MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 4:42 am    Asunto: Responder citando

[borrado]


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DIKON
Terrateniente
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Mensajes: 582
Ubicación: Detras tuyo...
MensajePublicado: Mie Dic 12, 2007 4:24 pm    Asunto: Responder citando

Original.

Esa es la palabra que para mi describe el libro. Una historia original. (Por fin)>>>SPOILER<<<

Me gustó mucho como plantea el universo y como plantea los problemas terrenales.
El hacer un viaje por ese universo a traves de relatos: muy acertado.
El personaje principal: Exasperante a la vez que inigualable. Pedante hasta la saciedad, pero con un toque de fria sensatez que te deja una sonrisa en la boca.

El ritmo de los relatos cambia radicalmente del primero al ultimo que escribió Martin. De una ciencia ficción mas pura y dura a unos relatos finales basados en plasmar problemas mundiales y humanos. Una manera de critica constructiva muy curiosa.

Curioso de leer.

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Loren
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Mensajes: 14915
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MensajePublicado: Vie Sep 05, 2008 2:46 am    Asunto: Responder citando

He leído por ahora dos relatos del libro y debo decir que me han gustado enormemente. Cool El primero que he leído ha sido el original, "Llamadle Moisés", con unos diálogos, unas situaciones, y un desenlace realmente buenos. El siguiente, "La Estrella de la Plaga", me ha parecido igualmente bueno, más novela corta que relato, con ese componente de aventura que le sienta tan bien, y con esas conversaciones entre los protagonistas que te dejan los ojos pegados a la página "Shocked". Razz Además, todo va tomando un cariz distinto, hasta el desenlace igualmente sorprendente, pese a que ya sepamos el final desde el principio.

A ver qué tal los siguientes, porque tienen una calidad envidiable...

P.S. Y Martin se alegró cuando le llevé el libro para que me lo firmara... Very Happy


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judaslo
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Mensajes: 5506
MensajePublicado: Vie Sep 05, 2008 8:41 am    Asunto: Responder citando

La verdad es que con cada historia podría salir un buen libro si se hubiesen desarrollado más. Parecen pruebas de Martín para ver cómo le salían las historias de CiFi.

Lástima que todas sigan el mismo esquema:

1.- Descripción del carácter de Tuf
2.- Problema a solucionar
3.- Catálogo de especies a utilizar
4.- Solución al problema con la moraleja de "Cuidadín con la ecología"

El relato de "La estrella de la plaga" me recordó punto por punto a "Parque Jurásico".

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Loren
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MensajePublicado: Vie Sep 05, 2008 6:22 pm    Asunto: Responder citando

judaslo escribió:
El relato de "La estrella de la plaga" me recordó punto por punto a "Parque Jurásico".


Cierto, tiene de "Parque Jurásico", y no sólo por el dinosaurio que sale, pero a mí me recordaba más a una partida de ajedrez, y efectivamente, así fue.

Como novela seguramente hubiera cuajado, como casi todo, pero no sé, lo veo mejor como relatos (bueno, no puedo juzgar plenamente porque sólo llevo dos leídos).


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Loren
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Mensajes: 14915
Ubicación: Isla Scabb. "Errr, estooo... Guybrush... enrólame, porfa."
MensajePublicado: Mie Nov 12, 2008 4:19 pm    Asunto: Responder citando

Entre novela y novela al final he terminado este libro, y no tengo queja al respecto. Posiblemente porque he leído muchos menos libros de cf que gente de por aquí, o porque de Vance habré leído uno o dos libros solamente, pero desde luego que Los Viajes de Tuf me ha parecido un libro tremendamente divertido y adictivo. Muchas cosas pueden no sorprender después de unos cuantos relatos, pero para mí se ha ido manteniendo la frescura en cada uno de ellos, viendo la evolución en la forma en que estaban hechos de acuerdo a la fecha de publicación original. Tuf es antipático y un insolente, pero me cae muy bien este personaje, así como el resto de gente que pasa cerca suyo en las historias. Entornos y elementos de ciencia-ficción, muy correctos. Me ha gustado sobretodo el cambio que se le va dando a Suthlam.

Me ha parecido un libro sobresaliente.


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Pepito_
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Mensajes: 228
MensajePublicado: Vie Nov 14, 2008 8:36 pm    Asunto: Responder citando

Hola a tod@s!! Very Happy

Pues la verdad a mí el personaje de Tuff me gustó mucho. Seguramente será porque no he leído muchos novela en las cuales aparezcan este tipo de personajes, pero la verdad estovu muy bien. Además le gustan los gatos, animales a los que admiro. Luego el tema de ser varios relatos creo que lo baja de nota, en mi opinión. Porque hay que están bien pero hay otros que no me gustarón. Creo que el mejor (en mi opinión) fue ese que va creando bestias, cada cual mejor para un planeta en que hacen algo así cuando los romanos con los gladiadores. Me encantó. En mi caso un notable por lo de ser recopilación.

Un saludo Wink

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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23484
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Nov 01, 2009 8:11 am    Asunto: Responder citando

Yo lo estoy leyendo ahora y me está gustando (os cuento más en cuento lo termine). Sin embargo en este momento ya hay dos cosas sobre las que me he formado una opinión:

1) el ritmo del libro va a ser leeeeento. Pasan muy pocas cosas en muchas páginas. Aun y así, Martin consigue que sea entretenido

2) los personajes son más planos que un papel de fumar. Y pensar que toda la vida me he tenido que tragar la "planicie" de los personajes asimovianos Laughing A su lado, los personajes de Asimov son un ejemplo de complejidad. Wink

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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23484
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Nov 06, 2009 3:37 pm    Asunto: Responder citando

Estoy a más de la mitad del libro y me está encantando. ¿Por qué habré tardado tanto en descubrir a este autor?

Me encanta el estilo de Martin, es muy Asimoviano. Si tiene que decir que pasa algo, lo dice, directo, sin rodeos.

En realidad, su estilo (al menos en este libro) me parece una mezcla de Asimov + Lem tomando lo mejor de ambos. La imaginación y capacidad de síntesis de Asimov con el humor fino de Lem. Sería un poco como una mezcla de Fundación + Los Diarios de las Estrellas Very Happy

¿Alguien me puede decir si Canción de Hielo y Fuego (sé que es Fantasía y no ci-fi) sigue este estilo? Si esta forma de escribir es habitual en Martin, creo que ya tengo otro autor que leer Smile

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Anraman
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Vie Nov 06, 2009 4:12 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Estoy a más de la mitad del libro y me está encantando. ¿Por qué habré tardado tanto en descubrir a este autor?

Me encanta el estilo de Martin, es muy Asimoviano. Si tiene que decir que pasa algo, lo dice, directo, sin rodeos.


::053 Sólo apuntar que el estilo sencillo en literatura no lo inventó Asimov, lo usaban ya los griegos y romanos, y es tradicional de los cuentos y leyendas, la literatura popular, los chistes... Mr. Green

En "Canción" Martin es algo más expresivo, pero no deja de ser fácil de leer, si no fuera porque aparecen una burrada de personajes.


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Odeen
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23484
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Vie Nov 06, 2009 5:27 pm    Asunto: Responder citando

Anraman escribió:
Odeen escribió:
Estoy a más de la mitad del libro y me está encantando. ¿Por qué habré tardado tanto en descubrir a este autor?

Me encanta el estilo de Martin, es muy Asimoviano. Si tiene que decir que pasa algo, lo dice, directo, sin rodeos.


::053 Sólo apuntar que el estilo sencillo en literatura no lo inventó Asimov, lo usaban ya los griegos y romanos, y es tradicional de los cuentos y leyendas, la literatura popular, los chistes... Mr. Green

Si eso ya lo sé!!! Very Happy

Pero para mí hay autores asimovianos y autores no-asimovianos. Es decir, fáciles de leer o difíciles de leer (ya no me meto en el simple-complicado, que ya se lió una vez en otro hilo Very Happy ). Martin es cojonudamente fácil de leer.

Creo que voy a ponerme con CDHF un día de estos.

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12951
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Vie Nov 06, 2009 6:42 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Estoy a más de la mitad del libro y me está encantando. ¿Por qué habré tardado tanto en descubrir a este autor?

Me encanta el estilo de Martin, es muy Asimoviano. Si tiene que decir que pasa algo, lo dice, directo, sin rodeos.

En realidad, su estilo (al menos en este libro) me parece una mezcla de Asimov + Lem tomando lo mejor de ambos. La imaginación y capacidad de síntesis de Asimov con el humor fino de Lem. Sería un poco como una mezcla de Fundación + Los Diarios de las Estrellas Very Happy

¿Alguien me puede decir si Canción de Hielo y Fuego (sé que es Fantasía y no ci-fi) sigue este estilo? Si esta forma de escribir es habitual en Martin, creo que ya tengo otro autor que leer Smile


¿Te serviría de algo si te digo que estoy enganchado a la saga? Wink


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Lee y serás leído.

Jons dijo:

"Rajoy és com jo..."
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Anraman
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Vie Nov 06, 2009 7:15 pm    Asunto: Responder citando

Odeen escribió:
Anraman escribió:
Odeen escribió:
Estoy a más de la mitad del libro y me está encantando. ¿Por qué habré tardado tanto en descubrir a este autor?

Me encanta el estilo de Martin, es muy Asimoviano. Si tiene que decir que pasa algo, lo dice, directo, sin rodeos.


::053 Sólo apuntar que el estilo sencillo en literatura no lo inventó Asimov, lo usaban ya los griegos y romanos, y es tradicional de los cuentos y leyendas, la literatura popular, los chistes... Mr. Green

Si eso ya lo sé!!! Very Happy


Pues no te creas, que ahora que lo pienso hay chistes en los que predomina la forma sobre el fondo, como los de Chiquito de la Calzada Very Happy

Cita:
Pero para mí hay autores asimovianos y autores no-asimovianos. Es decir, fáciles de leer o difíciles de leer (ya no me meto en el simple-complicado, que ya se lió una vez en otro hilo Very Happy ).


Con razón, porque en ese hilo considerabas "simples" a autores que por mucho que escriban "claro" expresan ideas muy complejas.

Tú no te preocupes, di "estilo sencillo" (o, si lo prefieres, "de prosa directa", como dicen los críticos guayones) que si alguien se mete contigo, yo te defenderé Wink

Ahora, si aplicas el adjetivo "asimoviano" a Heinlein, y alguien se enfurece te las tendrás que apañar tú solito, así que tú mismo Mr. Green


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