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El voto de Bildu

 
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Autor Mensaje
ollonois
Gurú
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Registrado: Dec 27, 2008
Mensajes: 3229
MensajePublicado: Mar Nov 17, 2020 9:09 pm    Asunto: El voto de Bildu Responder citando

hola, espero que estéis todos bien por aquí, antes de nada y de nuevo pedir mil perdones a algunos foreros con los que me pasé (bastante) de la raya en tiempos pasados

Lo de Bildu, por un lado, los terroristas de ETA eran unos malnacidos y me voy a callar lo que les deseo pero por otro lado pienso... no se le pedia a la izquierda abertzale que Eta abandonase la lucha armada y que ellos condenaran los atentados de ETA y que entonces podrían acceder a la política democrática?

Este articulo de Javier Perez Royo lo explica mucho mejor que yo

https://www.eldiario.es/contracorriente/ya-esta-bien_132_6428554.html

Debate por favor

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43498
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 10:04 am    Asunto: Responder citando

¿Han condenado los atentados de ETA' ¿Cuando?

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dalare
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1689
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 11:10 am    Asunto: Responder citando

Pese al dolor, y al rencor, es innegable que existen -y seguirán existiendo- ideas sociopolíticas en este nuestro país que se canalizan a través de la llamada izquierda abertxale. Y se supone que eso es lo bueno, ¿no? Que se circunscriban a lo político y se expresen con voto y parlamentando. Cuando la ETA estaba activa es lo que se exigía a su entorno social. Hay mucho lastre detrás, pero si estamos mirando permanentemente ese lastre, al final no se podrá avanzar. ¿Y qué hacer con los miembros de estos grupos, ahora en los parlamentos, que han militado o apoyado explícitamente el terrorismo? Pues no lo sé. Si la justicia los ha encontrado culpables, y han cumplido su pena, no hay nada más que decir. Si no se los ha considerado sujetos de delito, tampoco hay nada que decir. Pero lo que no puede hacerse es privarles de sus derechos a elegir y ser elegidos, ni de todas las posibilidades que el "juego democrático" facilita. Creo yo.
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ollonois
Gurú
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Registrado: Dec 27, 2008
Mensajes: 3229
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 11:15 am    Asunto: Responder citando

Los comentaristas de Podemos parecen muy convencidos de esa condena yo no la veo tan clara, aunque algo hay

https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/el_chau-chau/bildu-condena-asesinatos-otros/20200720173359148466.html

https://elpais.com/espana/2020-05-23/el-eterno-dilema-de-eh-bildu.html

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43498
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 12:03 pm    Asunto: Responder citando

Si, hay que fijarse en los matices

Cita:
Bildu se adhiere al «compromiso expresamente asumido por parte de las fuerzas políticas» que apoyan al nuevo Gobierno que presidirá Uxue Barkos «con el empleo exclusivo de las vías políticas, pacíficas y democráticas como medio de consecución de objetivos políticos y, por tanto, el rechazo y condena de cualquier tipo de expresión de violencia que se produzca, incluida la de ETA».


Es decir, violencia futura, de lo hecho anteriormente nada de nada


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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43498
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 2:00 pm    Asunto: Responder citando

Añado, por otro lado, que el voto de Bildu para los presupuestos era insustancial, pero al Gobierno le ha podido más el afán por sacarlos con el número mayor de votos que dejar de lado a esta gente.

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ollonois
Gurú
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Registrado: Dec 27, 2008
Mensajes: 3229
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 2:08 pm    Asunto: Responder citando

Veremos si no le pasa algún tipo de factura
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dalare
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1689
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 5:26 pm    Asunto: Responder citando

También podría leerse bajo el prisma de un intento por parte del gobierno de integrar en la política "normal" a los grupos más reacios precisamente a participar en ella por su frontal oposición a ese "estado español" que los oprime y tal y cual. Creo sinceramente que cualquier manera de conseguir que los grupos más hostiles al estado de derecho vigente formen parte de la gestión del mismo es positiva. Llámese buenismo, estupidez o lo que sea, pero es lo que pienso. Y eso incluye también a VOX (aun a riesgo de que se me llame equidistante, contemporizador, o lo que sea).
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8372
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Nov 18, 2020 10:52 pm    Asunto: Responder citando

Tiene pinta de que es una imposición de Podemos, posible gracias a que a Sánchez se la pela todo, incluido la dignidad e historia de su partido, y vendería a su madre por estar un par de meses más en el sillón. Muchos cargos del PSOE se avergüenzan profundamente de esto, pero bueno, aquí el que se mueve no sale en la foto así que la mayoría permanecen callados.

Por supuesto es mejor que esta gente de Bildu esté haciendo cualquier cosa que no sea matar, pero que sean un partido político no implica que se les tenga que considerar como un partido político más. Porque no lo es. No se trata solo de un partido independentista, no, veamos, sus diputados exetarras no han mostrado arrepentimiento, nunca ha condenado con claridad y sin matices los atentados, homenajea a etarras... En definitiva no han roto con ETA sino que son sus herederos.
A partir de aquí, quien tenga estómago para reunirse con ellos en su derecho está. Pero su integridad quedará (o debería quedar) muy en entredicho.


_________________
Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Los tercios en combate, H. Cañete
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ollonois
Gurú
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Registrado: Dec 27, 2008
Mensajes: 3229
MensajePublicado: Jue Nov 19, 2020 10:17 am    Asunto: Responder citando

tEITER:
Cita:
posible gracias a que a Sánchez se la pela todo, incluido la dignidad e historia de su partido, y vendería a su madre por estar un par de meses más en el sillón


Eso está muy claro

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BataLuba
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Registrado: Apr 24, 2005
Mensajes: 26508
Ubicación: En casa
MensajePublicado: Mie Nov 25, 2020 8:10 pm    Asunto: Responder citando

¿Pero hay algo? Quiero decir, aparte las proclamas de unos y otros, ¿hay algún pacto o cesión real o todo es ruido?
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43498
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Jue Nov 26, 2020 12:21 pm    Asunto: Responder citando

BataLuba escribió:
¿Pero hay algo? Quiero decir, aparte las proclamas de unos y otros, ¿hay algún pacto o cesión real o todo es ruido?


El acercamiento de presos, 103 hasta ahora, aunque ellos digan quees lo que marca la ley. Seguir gobernando en Navarra.


_________________
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BataLuba
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Registrado: Apr 24, 2005
Mensajes: 26508
Ubicación: En casa
MensajePublicado: Jue Nov 26, 2020 3:14 pm    Asunto: Responder citando

alex escribió:
BataLuba escribió:
¿Pero hay algo? Quiero decir, aparte las proclamas de unos y otros, ¿hay algún pacto o cesión real o todo es ruido?


El acercamiento de presos, 103 hasta ahora, aunque ellos digan quees lo que marca la ley. Seguir gobernando en Navarra.

La verdad, no sé lo que marca la ley al respecto, y ahora me entero de que hay una moción de censura al caer en Navarra. Por eso me parecía mucho ruido por nada.

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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4114
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Vie Nov 27, 2020 10:19 am    Asunto: Responder citando

dalare escribió:
También podría leerse bajo el prisma de un intento por parte del gobierno de integrar en la política "normal" a los grupos más reacios precisamente a participar en ella por su frontal oposición a ese "estado español" que los oprime y tal y cual. Creo sinceramente que cualquier manera de conseguir que los grupos más hostiles al estado de derecho vigente formen parte de la gestión del mismo es positiva. Llámese buenismo, estupidez o lo que sea, pero es lo que pienso. Y eso incluye también a VOX (aun a riesgo de que se me llame equidistante, contemporizador, o lo que sea).


La historia en este caso nos da una buena lección. Alguien pensó en Alemania a principios de los años 30 que incluir al Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores de Alemania (NSDAP) en el gobierno y poner a Adolf Hitler como canciller les "domesticaría" y les podrían controlar. Se equivocaron de medio a medio.
Los ultras, sean del extremo que sean, se pueden disfrazar durante un tiempo, intentar mimetizarse, pero antes o después su verdadera naturalezar vuelve a salir y se muestran tal como son. Y si en ese momento han agarrado poder no van a dudar en ejercerlo en el sentido de su ideología ultra.
No dudo que pueda haber alguna excepción individual particular, pero no es la generalidad.


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Si vis pacem, para bellum.
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dalare
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1689
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Vie Nov 27, 2020 8:09 pm    Asunto: Responder citando

Efectivamente, la Historia nos sirve para ver qué ha pasado, y podríamos pensar que situaciones similares devendrán de manera similar. Pero los tiempos no son los mismos, y quiero creer que efectivamente hemos aprendido algunas de las lecciones del pasado.

En el caso español, tenemos un nacionalismo "periférico" que está ahí desde hace muchos años, con sectores del mismo que apoyaron explícitamente el terrorismo como arma política en el pasado reciente, cierto, pero que tiene una representación institucional amplia porque tiene un apoyo amplio. Y resulta que ha surgido un partido nuevo de corte ultraderechista con reminiscencias franquistas o fascistas, que en el momento actual -veremos a medio plazo- también ha conseguido un apoyo amplio. Y es un reflejo de la heterogeneidad de pensamientos que ahora mismo tenemos por aquí. Con ello hay que lidiar, para formar coaliciones, aprobar presupuestos, o sacar leyes.

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