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Accidente de Galicia
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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1502
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Mar Jul 30, 2013 12:44 pm    Asunto: Responder citando

Desde el punto de vista político, el funeral por las víctimas ha dejado claro que Mariano ha perdido el apoyo de su parroquia más fiel: gritos de chorizo y corrupto en vez de aplausos al llegar. Lo nunca visto en Santiago.
Por otra parte, a Feijoó parece que se le han perdonado su fotos con el narco gracias a su buena actuación en la catástrofe, donde estuvo a pie de cañón durante un día entero, sin salir del lugar y hablando con todo el mundo. Fue muy aplaudido.


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Nerón
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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 17999
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Mar Jul 30, 2013 7:33 pm    Asunto: Responder citando

Pues yo hoy he oído por a arradio que no figuran llamadas en el móvil del maquinista durante los minutos antes del castañazo, y además han dicho que había un segundo maquinista pero que en el momento del accidente estaba en el bar.

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Jul 30, 2013 9:53 pm    Asunto: Responder citando

Me temo que si estaba hablando por teléfono, pero tratando que le dijesen como llegar. Y es que haber hecho muchas veces el mismo trayecto (supuestamente) no implica forzosamente sabérselo de memoria. Especialmente si un día te toca ir a un sitio y otro día te toca ir a otro.

Cita:
Según la información recuperada hoy, en los minutos previos al descarrilamiento, el conductor recibió una llamada en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol y, por el contenido de la conversación y por el ruido de fondo, "parece que el maquinista consulta un plano o algún documento similar en papel", señala el Tribunal Superior en un comunicado.
El tren descarriló mientras el maquinista hablaba por teléfono con Renfe


Vamos, que estaba perdido, perdido y requeteperdido. Y eso que iba por una vía, que si llega a ir por la autopista de Manresa...


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Francesc
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Curro
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mie Jul 31, 2013 12:41 pm    Asunto: Responder citando

Si era su primer viaje en ese trayecto no entiendo que no fuera acompañado. Si no lo era no entiendo que se perdiera.
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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1502
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Dom Ago 04, 2013 12:42 pm    Asunto: Responder citando

Durante estos días La Voz de Galicia ha hecho una investigación sobre los trenes de alta velocidad española. El resumen viene a ser:

- Se orientan a ojo para frenar a más de 200 por hora en la mayoría de estaciones, ya sea tomando como referencia una valla, casa o entrada de túnel varios kilómetros antes.
- Esto es debido a que el sistema automático de frenada tan publicitado realmente lo hay en pocos sitios... aunque ahora el ministerio dice que lo va a poner en todos lados Rolling Eyes
- En caso de pasarse de velocidad, suenan alarmas sonoras, pero todo depende del maquinista, que puede estar distraido hablando por teléfono (probable causa del accidente de Santiago).
- La línea, en muchas zonas, solo es de alta velocidad hasta cerca de las estaciones, donde sigue siendo una línea convencional. Esta "cercanía" la mayoría de las veces es de varios kilómetros. Lo que obliga a frenar mucho antes para no entrar en la línea convencional a toda leche... y si hay retraso, se apura la frenada para no perder mucho tiempo por la línea convencional.
- Curvas como la de Angrois las hay en bastantes sitios. No dejan de ser curvas de línea convencional normales, que se vuelven mortales si el tren de alta velocidad no frena a tiempo.


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Nerón
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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4007
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Dom Ago 04, 2013 4:53 pm    Asunto: Responder citando

Carneiro escribió:
Durante estos días La Voz de Galicia ha hecho una investigación sobre los trenes de alta velocidad española. El resumen viene a ser:

- Se orientan a ojo para frenar a más de 200 por hora en la mayoría de estaciones, ya sea tomando como referencia una valla, casa o entrada de túnel varios kilómetros antes.
- Esto es debido a que el sistema automático de frenada tan publicitado realmente lo hay en pocos sitios... aunque ahora el ministerio dice que lo va a poner en todos lados Rolling Eyes
- En caso de pasarse de velocidad, suenan alarmas sonoras, pero todo depende del maquinista, que puede estar distraido hablando por teléfono (probable causa del accidente de Santiago).
- La línea, en muchas zonas, solo es de alta velocidad hasta cerca de las estaciones, donde sigue siendo una línea convencional. Esta "cercanía" la mayoría de las veces es de varios kilómetros. Lo que obliga a frenar mucho antes para no entrar en la línea convencional a toda leche... y si hay retraso, se apura la frenada para no perder mucho tiempo por la línea convencional.
- Curvas como la de Angrois las hay en bastantes sitios. No dejan de ser curvas de línea convencional normales, que se vuelven mortales si el tren de alta velocidad no frena a tiempo.


Y sin restar un ápice de responsabilidad al maquinista del tren accidentado parece que se va cumpliendo algo de lo que comenté en días anteriores:
-una línea de alta velocidad supuestamente super moderna con sistemas de seguridad de "mierda".
-el responsable(s) de la ausencia de los mencionados sistemas de seguridad que hubiesen evitado el accidente y salvado un montón de vidas se van a escapar de rositas y toda la responsabilidad se la va a comer el maquinista que para eso es un "matao" como dios manda.

Nada nuevo bajo el sol de este país de risa y pandereta.


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Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1502
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Vie Oct 11, 2019 5:40 pm    Asunto: Responder citando

Refloto el hilo porque un técnico, que ya no trabaja en la empresa, se ha decidido a hablar seis años después:


https://www.20minutos.es/noticia/3796852/0/tecnico-revela-victimas-angrois-talgo-mando-borrar-averias/


Altos cargos ordenando que se borrarán todos los archivos sobre averías del tren, que tenía unas cuantas.

El juicio todavía está en marcha. Esta declaración puede cambiarlo... o no.


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Nerón
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Oct 11, 2019 6:13 pm    Asunto: Responder citando

Otra muestra de que se quería tener todo listo lo antes posible para colgarse las medallas. No es extraño que también hubiese fallos de mantenimiento de los que nadie quería ser responsable. Crying or Very sad

https://www.europapress.es/temas/angrois/


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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Vie Oct 11, 2019 9:39 pm    Asunto: Responder citando

Gracias por poner este artículo. Resulta imposible olvidar a ese convoy entrando en la curva a tanta velocidad.
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Lun Oct 14, 2019 11:35 am    Asunto: Responder citando

Un par de cosillas para quien desee conocer o recordar los detalles: http://www.ferropedia.es/mediawiki/index.php/Accidente_de_Santiago_de_Compostela

Es evidente que el maquinista se despistó, pero esto no significa que no existiesen otros aún más responsables. Cuando se tiene un ferrocarril lleno de gente a casi 200 km/h y una curva incompatible con esta velocidad, no basta con fiarse de que el maquinista ya conoce el trayecto, ni con ponerle un cartelito para avisarle de que se acerca a la curva. No es como frenar cuando circulas por una autopista y ves una señal avisando de un tramo en obras.

La segunda ley de Newton no perdona y las soluciones para evitar este tipo de percances ya hace mucho que están inventadas. Bien que se le puso remedio, pero fue después del accidente.

Cita:
En un accidente ferroviario como este, en el que no hay factores ajenos a la explotación (como por ejemplo la presencia de obstáculos en la vía), ni de tipo mecánico (como por ejemplo la rotura de un eje), el análisis de las causas del accidente pasa necesariamente por examinar el papel que jugaba la señalización, y cómo podría ésta haber actuado para mitigar o evitar el error humano.

Como se ha explicado, la línea estaba protegida tanto mediante ASFA como mediante ERTMS (con ETCS de nivel 1), -aunque no en toda su longitud-, y estos sistemas estaban también presentes a bordo del tren -aunque estaban desconectados la tarde en que ocurrió el accidente.
(...)

El viernes 3 de agosto, 10 días después del accidente, Adif instaló unas balizas ASFA temporales para anunciar la limitación de velocidad en la curva de Angrois:

km 79.769: Cartelón preanuncio temporal de 160 km/h y baliza ASFA L2.
km 80.000: Cartelón de anuncio temporal de 30 km/h y baliza ASFA L1.
km 81.669: Cartelón con límite temporal de 30 km/h y sin baliza ASFA, porque estos no llevan baliza nunca.
Desde el 9 de agosto de 2013, una Carta Circular de Reglamentación, complementa las condiciones de circulación de material por líneas de velocidad superior a 220 km/h cuando los equipos de ERTMS no funcionen.

A partir del 31 de agosto de 2013 entrará además en vigor una modificación en el manual de circulación del ASFA y en la norma técnica, por el cual se establece que en los tramos donde se produzca una transición significativa de velocidad, se dotará de balizas L1 (limitación de velocidad) a las señales de limitación permanente de velocidad por infraestructura, que indiquen una velocidad igual o inferior a 140 km/h, en líneas de velocidades superiores a 160 km/h.


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Francesc
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Lun Oct 14, 2019 9:04 pm    Asunto: Responder citando

¿Más responsables? Tú lo has dicho, estamos hablando de un ferrocarril lleno de gente a casi 200 km/h. Y si está a tu cargo es de una irresponsabilidad insuperable ponerte a hablar por el móvil y pasarte por el forro las medidas antidespistes existentes, sobre todo sabiendo que no son los óptimos.

Me parece bien que se hable sobre si los sistemas de seguridad eran mejorables o no. En realidad este tipo de medidas nunca son suficientes y siempre son susceptibles de ser mejoradas. Pero no olvidemos el alcance de la responsabilidad última de un profesional perfectamente consciente de lo que tiene entre manos y con la formación suficiente para llevar a cabo su cometido. Si la ha cagado se dice y no pasa nada, en su conciencia queda, ya está bien de esa manía de eludir la responsabilidad individual de las personas, como si el responsable último de los errores de la gente fuera siempre el estado.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 De la derrota a la victoria, C. J. Dick
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2244
MensajePublicado: Mar Oct 15, 2019 7:28 am    Asunto: Responder citando

En efecto, está bien que se hable de los sistemas de seguridad de un medio de trasporte que circula a 200 ó más km/h. Por otra parte:
Edison escribió:
Es evidente que el maquinista se despistó...

Creo que Edison proporciona el marco de referencia de todo el asunto con esta premisa de partida.

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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Oct 15, 2019 9:07 am    Asunto: Responder citando

Es que si yo diseño una instalación eléctrica sin tener en cuenta el reglamento de alta o de baja tensión y alguien se electrocuta o provoca un incendio, se me va a caer el pelo. De poco me va a servir que diga que la culpa es de quien ha metido los dedos donde no debía, porque bien que yo le había explicado donde no debía ponerlos. Lo mismo si mando que se instale una prensa hidráulica sin tener en cuenta lo que dicen las directivas de seguridad en máquinas.

http://www.directivamaquinas.com/2015/02/normativa-seguridad-maquinas.html

Y con un ferrocarril la normativa aún es más estricta. Había protecciones previstas, pero no estaban funcionando. De haber funcionado, cuando el tren llegó a la primera baliza se habría activado un aviso en la cabina. Y en caso de llegar a la segunda con una velocidad excesiva, se habría activado automáticamente el freno de emergencia. No habría importado que el maquinista estuviese hablando con el interventor o haciendo un pipí.

La presidenta de la comisión de transportes en la Eurocámara: "España violó las normas de seguridad ferroviaria"

Cita:
"Era inevitable", ha subrayado Miranda, para quien "está claro" que, aunque la Comisión abre expediente sancionador "por una cuestión general" de incumplimiento de la normativa en la actualidad --supervisó su aplicación a finales de 2017 y principios de 2018--, "es por el accidente del Alvia".

"Es terrible", ha enfatizado la presidenta de la comisión de transportes de la Eurocámara, en relación con que haya normas que "no han sido respetadas" en lo que tiene que ver con la supervisión de la normativa y la investigación de los accidentes.


DIRECTIVA 2004/49/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO sobre la seguridad de los ferrocarriles


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Francesc
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tEITER
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MensajePublicado: Vie Oct 18, 2019 10:01 pm    Asunto: Responder citando

Los Verdes y BNG...

Sin embargo el portavoz de la Comisión Europea dice que el expediente no tiene que ver con el accidente.


Por otro lado, si en la instalación que tú has diseñado el usuario puentea las protecciones porque saltan cuando enciende la lavadora, y después mete los dedos en el enchufe.... ¿qué responsabilidad tienes tú? ¿deberías haber instalado otro dispositivo de seguridad para cuando el usuario es tan sumamente estúpido?

Deberíamos reflexionar sobre hasta qué punto es exigible una medida de seguridad que nos proteja de semejantes grados de incompetencia y/o estupidez. En caso de que así sea, deberíamos entonces plantearnos suprimir totalmente el factor humano y avanzar decididamente hacia los trenes que se conducen solos, algo que ya técnicamente es viable y que yo celebraría si lo implantaran en el metro de Madrid.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9722
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MensajePublicado: Sab Oct 19, 2019 9:50 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Los Verdes y BNG...

Sin embargo el portavoz de la Comisión Europea dice que el expediente no tiene que ver con el accidente.


Por otro lado, si en la instalación que tú has diseñado el usuario puentea las protecciones porque saltan cuando enciende la lavadora, y después mete los dedos en el enchufe.... ¿qué responsabilidad tienes tú? ¿deberías haber instalado otro dispositivo de seguridad para cuando el usuario es tan sumamente estúpido?

Deberíamos reflexionar sobre hasta qué punto es exigible una medida de seguridad que nos proteja de semejantes grados de incompetencia y/o estupidez. En caso de que así sea, deberíamos entonces plantearnos suprimir totalmente el factor humano y avanzar decididamente hacia los trenes que se conducen solos, algo que ya técnicamente es viable y que yo celebraría si lo implantaran en el metro de Madrid.



En muchas películas yanquis que se pueden ver en la tele, alguien muere electrocutado en la bañera porque tiran un secador conectado a la red eléctrica. Esto es imposible en cualquier instalación de aquí que hubiese pasado alguna inspección desde el año 1973, año en que se promulgó la obligatoriedad de instalar un dispositivo detector de corriente diferencial residual con una sensibilidad mínima de 30 mA en instalaciones domésticas. Esta y otras normas de obligado cumplimiento aparecen en el reglamento de baja tensión. Obviamente las normas no se cumplen en una instalación pirata para cultivar marihuana, o si alguien ha decidido suicidarse anulando el diferencial, pero creo que no estamos hablando de esto.

Con el TGV lo mismo, no estaba funcionando el sistema de seguridad diseñado para proteger contra despistes, aunque estaba previsto.

NORMATIVA RELATIVA A LÍNEAS FERROVIARIAS - “Tres señales y tres balizas habrían evitado el accidente” - Con la baliza, el accidente nunca se hubiera producido


Cita:
Esa baliza fue instalada antes de la curva del accidente del tren Alvia de Santiago después del 24 de junio. En su comparecencia ante el Congreso, el presidente de ADIF explicó que se hacía así porque se había decretado una reducción temporal de la velocidad en ese tramo y el reglamento sólo obliga a utilizarlo en esos casos, y no cuando esta reducción es permanente.

Esa norma -que la ministra abrió la puerta a cambiar- "no tiene sentido" para González porque, dada la peligrosidad de la curva de A Grandeira, "la línea debería haber estado protegida". Para él, el auténtico "quid de la discusión" es "por qué se inauguró la línea sin esa baliza". "Yo intuyo que puede haber sido por las prisas por inaugurar la línea, no le encuentro otra explicación. Había que decirle a los ciudadanos de Galicia que llegaba la alta velocidad, había que inaugurarla de prisa y corriendo y lo que hicieron fue ponerla en servicio para poder salir en la prensa anunciando que se abría la línea de alta velocidad sin que estuvieran todos los sistemas de seguridad establecidos". Una cuestión que adquiere especial relevancia cuando González afirma que, "sin ninguna duda", la baliza hubiese evitado la tragedia. "El tren se hubiese frenado automáticamente y el accidente nunca se hubiese producido".

Por eso, para él, el resto de medidas "no sirven" y sólo buscan "despistar". En especial, las dirigidas a los maquinistas. "No hay problemas con la telefonía móvil ni con la estancia en la cabina. Lo adecuado es ver por qué ese tramo de vía estaba sin baliza, depurar responsabilidades, solucionarlo y que no vuelva a suceder nunca más".


Excusas de mal pagador. Es como el sistema de protección del metro para impedir que este arranque si alguna puerta no está completamente cerrada, que también puede anularse temporalmente. Pero solo se hace si se comprueba que el sensor está fallando, para llegar a la siguiente parada y descargar el pasaje. Podría mantenerse esta situación hasta el final de trayecto, si se comprueba que la puerta realmente está cerrada cada vez que arranca, pero no sería aceptable mantener esta situación ni un solo dia.


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MensajePublicado: Sab Oct 19, 2019 7:18 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
pero creo que no estamos hablando de esto.



Claro que estamos hablando de esto. Si nos consideramos obligados a instalar sistemas que funcionen como si no hubiera maquinista, me pregunto para qué queremos maquinista. Un maquinista que cobra un buen sueldo por una supuesta responsabilidad que luego, a la hora de la verdad, por lo visto no se le exige. De aquí a diez años los del BNG estarán pidiendo una calle a su nombre, al tiempo....

En el metro de Madrid los maquinistas para lo único que sirven es para generar retrasos cada vez que hacen huelga (cada 2 por 3 y totalmente carentes de razón).


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Edison
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MensajePublicado: Sab Oct 19, 2019 8:51 pm    Asunto: Responder citando

O sea que ni siquiera había un sistema de seguridad fiable y la solución que se te ocurre es prescindir también del maquinista. Genial, Murphy estaría encantado con tu idea.

Una baliza de 14.000 euros podría haber evitado el descarrilamiento

El enlace es antiguo, ahora sabemos que la secuencia no era la correcta y que no sonó ninguna bocina, porque no había la señalización mínima que impone la normativa.

Por cierto, hace muchos años que no uso el metro de Madrid y a lo mejor la situación ya no es la misma. Pero cuando pasé una larga temporada, uno de los mayores problemas que observé era el gamberrismo de bastantes usuarios. No dejaría el control en manos de un robot, salvo que fuese R2D2.



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MensajePublicado: Sab Oct 19, 2019 9:15 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
O sea que ni siquiera había un sistema de seguridad fiable y la solución que se te ocurre es prescindir también del maquinista.


DEP comprensión lectora.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Edison
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MensajePublicado: Sab Oct 19, 2019 9:24 pm    Asunto: Responder citando

De donde no hay no se puede sacar. Paso de contestarte. ::012

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tEITER
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MensajePublicado: Dom Oct 27, 2019 3:00 pm    Asunto: Responder citando

https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=YnMqYA6XvQc

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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