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Blade Runner 2049
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Autor Mensaje
Carneiro
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1318
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 1:08 pm    Asunto: Responder citando

Rickard escribió:

A pesar de todos sus defectos yo me quedo antes con La caída del Imperio Romano de Anthony Mann que con el Gladiator de Ridley Scott que, a fin de cuentas, cuentan prácticamente lo mismo.


Gladiator incluso imita los abrigos de pieles que usan los romanos de la primera Very Happy


_________________
Qualis artifex pereo

Nerón
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Zeke
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 25, 2005
Mensajes: 3473
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 2:29 pm    Asunto: Responder citando

Carneiro escribió:
Históricamente, Gladiator y el Reino de los Cielos son absurdas. No son películas centradas en explicar o dramatizar hechos históricos determinados. Me gusta la definición que les da Jeremy Irons, actor de la segunda y persona bastante culta: son fantahistoria.
Una película cuyo fondo es un episodio de historia real con personajes inventados poco realistas y figuras históricas reinterpretadas según el gusto del guionista. A veces, a más de uno le puede parecer "histórica" (Reino de los Cielos, Gladiator) y en otras cualquiera nota claramente la fantasía que proponen: "300" y su secuela, o la serie Espartaco.
Pero creo que ninguna se puede considerar película de género histórico, como se clasifican por ahí.


mmmmmm...............
mmmmmmmmmmmmmmm..................

Me gusta el término de fantahistoria.

Y no sé si debemos pedirles más.

Para un servidor, dramatizar unos hechos históricos implica cierta fidelidad al contexto y, sobre todo, a la mentalidad de la época (en la medida de nuestros conocimientos). En ese sentido, Gladiator es una aberración con sus parlamentos sobre restaurar la República, por ejemplo, o la caracterización de Cómodo como un matón de barrio. Igualmente, lo sería Braveheart con las proclamas de la libertad de William Wallace o ese (super)héroe superlativo que es.

Curiosamente, con sus múltiples errores históricos y problemas de guión, para mí El reino de los cielos tiene cierto valor, posiblemente, no histórico, pero sí en cuanto a construcción de algunos personajes, como pueda ser la inflexibilidad y falta de entendimiento político de Orlando Bloom, que en cierta forma desencadena toda la tragedia. Lo podemos ver como un reflejo de la falta de entendimiento de la realidad de los reinos cristianos de Tierra Santa que tenían los cruzados de nueva generación. Recordemos que acusaban a los ya establecidos de contemporizar con el enemigo y que todos los occidentales, establecidos o no, veían en los griegos y en lo que quedaba del imperio bizantino el culmen de la perfidia y de la doblez por lo mismo: por ser flexibles y adaptarse.

¡Ah! y al menos se molestan en mostrar un par de secuencias en las que Orlando aprende a usar la espada...usando técnicas del siglo XV pero nadie es perfecto.

Dicho todo esto. No me parece mal que se enmarque un hecho inventado en un contexto histórico si somos, al menos, un poquito coherentes y buscamos otorgar cierta verosimilitud narrativa e histórica a lo que ocurre. Y creo que Gladiator y El reino de los cielos no son los peores ejemplos. Por no salirnos de Ridley más desastre me parece su aproximación "histórica" al mito de Robin Hood. Por no hablar de las que cita Carneiro... cosas como 300 o Spartacus. Hay cierta distancia entre esas películas.

Quizás, haya dos males que destrozan las posibilidades de cualquier aproximación verosímil -para alguien que conozca minimamente la historia-.

1 - El héroe superlativo. La necesidad de tener un protagonista sin tacha, capaz de todo. Lo vemos en Orlando Bloom en El reino o Mel Gibson en Braveheart. Alcanzan una perfección tan perfecta que se convierten en irreales. Un efecto similar ocurre con Aragorn o Gandalf en la trilogía de El señor de los Anillos, los protagonistas son motor de toda la acción, todo ocurre por ellos, dejando a los secundarios en meros comparsas.

2 - La corrección política. De eso tenemos ejemplos innumerables así que no me extiendo. Pero ¿se imaginan ustedes una película donde la estrella ejerza el derecho de pernada sobre una doncella?* Joder, no quiero pensar lo que se diría.

Quizás, de las películas más recientes, y hablo de las grandes producciones, la que mejor se encuadraría en cine histórico es la incomparable y maravillosa Master and Commander. Lo triste es que hasta El reino de los cielos es más conocida -vale, posiblemente, he exagerado-.

*Un gallifante al que nombre la película a la que me refiero. Bien facilita.

PD: ¿Qué carajo hacemos hablando de esto en el hilo de Blade Runner?, ¿cómo hemos llegado hasta aquí?, ¿debo usar mis poderes de moderación?


_________________
Se acerca el Apocalipsis, un remake de la Diligencia dirigido por Peter Jackson

http://juntoalafuenteumbria.blogspot.com.es/
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Rickard
Leyenda
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Registrado: Apr 19, 2005
Mensajes: 11341
Ubicación: Zaragoza (España)
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 2:42 pm    Asunto: Responder citando

Zeke escribió:
Pero ¿se imaginan ustedes una película donde la estrella ejerza el derecho de pernada sobre una doncella?


¡¡Charlton Heston en El señor de la guerra!! Mítica película y mítico peinado. Laughing

A mí es una película que me encanta.

Por cierto, Zeke, que estoy esperando tu crítica sobre Los últimos jedi. ¿O es que aún no la has visto? ¿O es que no piensas ir a verla? Rolling Eyes


_________________
- Por mucho que vuele, un cerdo siempre será un cerdo.
- Prefiero ser un cerdo a ser un fascista.

(Porco Rosso)
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Gilen
Terrateniente
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Registrado: Mar 20, 2009
Mensajes: 788
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 3:13 pm    Asunto: Responder citando

@Rickard: No recuerdo bien, pero en la edición extendida del Reino de los Cielos te hablan del pasado de Orlando y me suena que es un arquitecto o algo por el estilo. Puede que no tenga mucho sentido pero si lo tiene para entender ciertas cosas que hace durante la película por ejemplo lo de las catapultas, acequias, etc no le vienen por inspiración divina.

Zeke escribió:


Dicho todo esto. No me parece mal que se enmarque un hecho inventado en un contexto histórico si somos, al menos, un poquito coherentes y buscamos otorgar cierta verosimilitud narrativa e histórica a lo que ocurre. Y creo que Gladiator y El reino de los cielos no son los peores ejemplos. Por no salirnos de Ridley más desastre me parece su aproximación "histórica" al mito de Robin Hood. Por no hablar de las que cita Carneiro... cosas como 300 o Spartacus. Hay cierta distancia entre esas películas.


Es que en la de Robin Hood casi instauran, los noble sajones, una democracia parlamentaria moderna. Tiene que venir el bueno de Juan Sintierra para arreglar ese desaguisado histórico.

Sin embargo, en Gladiator, sin tener ni idea de historia la mitificación de la República y el deseo ante horribles emperadores de volver a ella sí que me parece factible e histórico, aunque no lo fuese.

Zeke escribió:

Quizás, haya dos males que destrozan las posibilidades de cualquier aproximación verosímil -para alguien que conozca minimamente la historia-.

1 - El héroe superlativo. La necesidad de tener un protagonista sin tacha, capaz de todo. Lo vemos en Orlando Bloom en El reino o Mel Gibson en Braveheart. Alcanzan una perfección tan perfecta que se convierten en irreales. Un efecto similar ocurre con Aragorn o Gandalf en la trilogía de El señor de los Anillos, los protagonistas son motor de toda la acción, todo ocurre por ellos, dejando a los secundarios en meros comparsas.

2 - La corrección política. De eso tenemos ejemplos innumerables así que no me extiendo. Pero ¿se imaginan ustedes una película donde la estrella ejerza el derecho de pernada sobre una doncella?* Joder, no quiero pensar lo que se diría.

Quizás, de las películas más recientes, y hablo de las grandes producciones, la que mejor se encuadraría en cine histórico es la incomparable y maravillosa Master and Commander. Lo triste es que hasta El reino de los cielos es más conocida -vale, posiblemente, he exagerado-.

*Un gallifante al que nombre la película a la que me refiero. Bien facilita.

PD: ¿Qué carajo hacemos hablando de esto en el hilo de Blade Runner?, ¿cómo hemos llegado hasta aquí?, ¿debo usar mis poderes de moderación?


*El Señor de la Guerra con Charlton Heston. ¿Pero el derecho de pernada** no era un mito? XDDD Imaginemos una película de la Epopeya de Gilgamesh, aquel cuyo himen de todas las mujeres era propietario, y donde para civilizar a Ekindu va una sacerdotisa a trincárselo.

En mi entorno Master & Commander, una de mis películas favoritas, es más conocida que el Reino de los Cielos. Quizás la culpa de que en España no sea más conocida se deba a los cambios políticos de guión, XD, a ver, empecé a leer el primer libro de la serie hace muchos años y diría que el doctor era Irlandés-Balear independentista. Si hubiera soltado alguna proclama independentista contra España y Reino Unido seguro que era una película más conocida Razz.

**Curiosamente hoy en g+ me ha saltado la siguiente referencia que más o menos conocía: http://historiasdelahistoria.com/2018/01/07/quien-invento-los-mitos-del-cinturon-castidad-derecho-pernada

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Zeke
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Registrado: Feb 25, 2005
Mensajes: 3473
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 5:02 pm    Asunto: Responder citando

Rickard escribió:
Zeke escribió:
Pero ¿se imaginan ustedes una película donde la estrella ejerza el derecho de pernada sobre una doncella?


¡¡Charlton Heston en El señor de la guerra!! Mítica película y mítico peinado. Laughing

A mí es una película que me encanta.



Zí, zeñó. Grandísima película... y peinado más o menos correcto. Pelo a lo normando se llamaba.

Es una película que recoge muy bien lo que podría ser el espíritu de la época en los personajes, cómo vivían, los conflictos que tenían y en ese sentido sí se puede considerar bastante histórica.

Rickard escribió:

Por cierto, Zeke, que estoy esperando tu crítica sobre Los últimos jedi. ¿O es que aún no la has visto? ¿O es que no piensas ir a verla? Rolling Eyes


Pos la verdad es que me apetece cero. Estaba esperando alguna excusa, como que mi hija quisiera verla pero tampoco hemos tenido ocasión, le apetecía más Thor Ragnarok -y con ocho años ya me dijo que le veía fallos- que los jedi... y le encanta la sagrada trilogía.


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Zeke
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Registrado: Feb 25, 2005
Mensajes: 3473
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 5:12 pm    Asunto: Responder citando

Gilen escribió:

Es que en la de Robin Hood casi instauran, los noble sajones, una democracia parlamentaria moderna. Tiene que venir el bueno de Juan Sintierra para arreglar ese desaguisado histórico.

Sin embargo, en Gladiator, sin tener ni idea de historia la mitificación de la República y el deseo ante horribles emperadores de volver a ella sí que me parece factible e histórico, aunque no lo fuese.



Por eso digo que hay niveles. Con sus cosas, Gladiator me parece menos fantasma que la de Robin Hood... y te olvidas decir que meten las logias de picapedreros de por medio. ¡Toma ya! si faltaba alguien tenemos a protomasones.

Gilen escribió:

*El Señor de la Guerra con Charlton Heston. ¿Pero el derecho de pernada** no era un mito? XDDD Imaginemos una película de la Epopeya de Gilgamesh, aquel cuyo himen de todas las mujeres era propietario, y donde para civilizar a Ekindu va una sacerdotisa a trincárselo.



Anda que no nos reiríamos... Oye, me gustaría a mí ver esa peli,

Gilen escribió:

En mi entorno Master & Commander, una de mis películas favoritas, es más conocida que el Reino de los Cielos. Quizás la culpa de que en España no sea más conocida se deba a los cambios políticos de guión, XD, a ver, empecé a leer el primer libro de la serie hace muchos años y diría que el doctor era Irlandés-Balear independentista. Si hubiera soltado alguna proclama independentista contra España y Reino Unido seguro que era una película más conocida Razz.


jajajaja... seguro, seguro. Me he leído toda la serie y efectivamente Maturin es independentista catalán aunque más bien es un protolibertario, además de espía. Eso prácticamente no aparece en la película y tiene sentido porque cuando ejerce de ello es, generalmente, cuando está en tierra.

Gilen escribió:

En mi entorno Master & Commander, una de mis películas favoritas, es más conocida que el Reino de los Cielos.


Eso es, sin duda, porque te rodeas de gente de probado gusto.


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Gilen
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Mensajes: 788
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 5:22 pm    Asunto: Responder citando

Mierda, el Gallifante se lo llevó Rickard por culpa que tuve que reiniciar el ordenador Sad Very Happy

Tengo el DVD de la película y he de decir que ME CABREA tanto que siempre lo digo. No sé porque leches la doblaron de nuevo, sus motivos tendrían, pero es que parece que todas las voces la dobla la misma persona, todas, todas, hombres, mujeres y niños!! incluso a los frisios y diría que cuervos.

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Zeke
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Registrado: Feb 25, 2005
Mensajes: 3473
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Ene 11, 2018 10:04 pm    Asunto: Responder citando

Gilen escribió:
Mierda, el Gallifante se lo llevó Rickard por culpa que tuve que reiniciar el ordenador Sad Very Happy


No creo que a Rickard le importe compartir el gallifante, creo que os lo podemos conceder ex aequo.

Gilen escribió:

Tengo el DVD de la película y he de decir que ME CABREA tanto que siempre lo digo. No sé porque leches la doblaron de nuevo, sus motivos tendrían, pero es que parece que todas las voces la dobla la misma persona, todas, todas, hombres, mujeres y niños!! incluso a los frisios y diría que cuervos.


Uysss.......... ya sé de qué huir. Tengo una buena versión digital, con el doblaje de siempre y la VO. Cómo me gustaban esos doblajes de antes, las voces tenían una calidez y una cualidad bigger than life...


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Rickard
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Registrado: Apr 19, 2005
Mensajes: 11341
Ubicación: Zaragoza (España)
MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 8:08 am    Asunto: Responder citando

Zeke escribió:
Gilen escribió:

Tengo el DVD de la película y he de decir que ME CABREA tanto que siempre lo digo. No sé porque leches la doblaron de nuevo, sus motivos tendrían, pero es que parece que todas las voces la dobla la misma persona, todas, todas, hombres, mujeres y niños!! incluso a los frisios y diría que cuervos.


Uysss.......... ya sé de qué huir. Tengo una buena versión digital, con el doblaje de siempre y la VO. Cómo me gustaban esos doblajes de antes, las voces tenían una calidez y una cualidad bigger than life...

Pues yo creo que la tengo en DVD pero con el doblaje de siempre...


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Gilen
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Registrado: Mar 20, 2009
Mensajes: 788
MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 9:28 am    Asunto: Responder citando

Rickard escribió:
Zeke escribió:
Gilen escribió:

Tengo el DVD de la película y he de decir que ME CABREA tanto que siempre lo digo. No sé porque leches la doblaron de nuevo, sus motivos tendrían, pero es que parece que todas las voces la dobla la misma persona, todas, todas, hombres, mujeres y niños!! incluso a los frisios y diría que cuervos.


Uysss.......... ya sé de qué huir. Tengo una buena versión digital, con el doblaje de siempre y la VO. Cómo me gustaban esos doblajes de antes, las voces tenían una calidez y una cualidad bigger than life...

Pues yo creo que la tengo en DVD pero con el doblaje de siempre...


Afortunado eres Smile

Yo tengo la duda de que mi versión sea más larga que la del doblaje de siempre. Pero pese a que la bajé en digital para comprobarlo al final no lo hice. Hay algunas actitudes del cura que igual no pasaban la censura franquista. Al final la veo en su versión original.

Y qué razón tiene Zeke con el doblador de la época franquista, Charlton Henston era impresionante, y John Wayne.

Es una película de la que me acuerdo mucho porque es una pasada. Y que el crío frisio se pareciese un huevo a mi primo también ayuda XD.

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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2018 9:59 am    Asunto: Responder citando

Gilen escribió:
**Curiosamente hoy en g+ me ha saltado la siguiente referencia que más o menos conocía: http://historiasdelahistoria.com/2018/01/07/quien-invento-los-mitos-del-cinturon-castidad-derecho-pernada
Lo estaba buscando pero no conocía la cita exacta. Gracias, Gilen.
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