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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 8:52 pm    Asunto: Responder citando

Khlander escribió:
¿Bueno pero podremos seguir tomando café o no?


Sí, a ochenta céntimos. Laughing

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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 8:56 pm    Asunto: Responder citando

Pacus, venimos a lo mismo: con nuestro sistema hay países donde se vive razonablemente bien y otros donde no se vive tan bien. Esto último yo no lo he negado. Ésa es, de hecho, la mejor prueba de que no todo está en el sistema, sino en la capacidad de gestión de quienes lo dirigen.

Ahora dime tú países que no se rijan por el sistema capitalista donde se viva mejor: ¿China?, ¿Cuba?, ¿Corea del Norte?...

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pacus_prime
Gurú
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:12 pm    Asunto: Responder citando

Tyla escribió:
Pacus, venimos a lo mismo: con nuestro sistema hay países donde se vive razonablemente bien y otros donde no se vive tan bien. Esto último yo no lo he negado. Ésa es, de hecho, la mejor prueba de que no todo está en el sistema, sino en la capacidad de gestión de quienes lo dirigen.

Ahora dime tú países que no se rijan por el sistema capitalista donde se viva mejor: ¿China?, ¿Cuba?, ¿Corea del Norte?...


Realmente no hay países no capitalistas donde se viva mejor que en los capitalistas porque sólo hay uno y medio en el fondo: Corea del Norte y Cuba, donde el medio es Cuba. China es capitalismo de estado + dictadura.

Pero no caigas en la vieja dicotomía capitalismo-comunismo. Yo hablo de que el capitalismo tal como lo conocemos y vivimos ahora está agotado, y nuestra situación es una huida hacia adelante.
Dime qué le sucederá a Alemania cuando el motor del planeta, el petróleo barato, se empiece a encarecer hasta límites insoportables. Esto sucederá más o menos en una década.
O qué le sucedería a Alemania de verse asediada en su deuda como España o Italia durante meses y verse incapaz de financiarse para poder cubrir sueldos de funcionarios y servicios básicos para la población, o bien conseguir ese dinero empeñando el futuro cercano con intereses draconianos a la hora de devolver lo prestado.

¿Es que crees que un sistema se puede mantener permanentemente a base de dinero prestado?


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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:17 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, yo no estoy diciendo que no haya que hacer reformas, seguramente de fondo. Lo que digo es que no veo un sistema alternativo que de la noche a la mañana solucione las cosas y sea más justo, aplicable más o menos de inmediato, etc. etc. ¿Tú sí?
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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16123
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:22 pm    Asunto: Responder citando

No Tyla, no es eso lo que está diciendo, está diciendo que en todos los países hay alguna gente que vive muy bien, unos cuantos que viven razonablemente bien y una gran mayoría que se come los mocos. Y esto es así también en Cuba o en Corea del Norte (de los chinos preferiría no hablar porque son un caso a parte)

Pero bueno, si insistes en comparar países, la cuestión, a mi entender, no es comparar donde se vive bien ahora mismo, sino en donde se vivirá bien dentro de 5 o 6 años, y ahí las tablas comparativas cambiarán respecto a la situación actual, seguro. Ahora bien, con eso no vas a resolver el tema. La cuestión aquí creo que no es "donde" se vive bien sino "quien" vive bien.


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Khlander
Leyenda
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16123
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:26 pm    Asunto: Responder citando

ehhm... Y lo que dice Pacus sobre Alemania me parece un ejemplo inmejorable.
Alemania ha crecido mucho en estos 10 años a base de exportar por un tubo. Así que si nosotros tenemos talones de Aquiles, como el turismo o el tocho, que a la que fallan nos vamos todos al garete, pues Alemania tiene los suyos propios, y el principal es ese: la exportación. Como la exportación le falle, otro gallo le va a cantar. Y cuidadín que no está muy lejos el día que eso ocurra. Y cuando ocurra ellos serán los primeros en salirse del euro, si es que para entonces todavía existe esa cosa.


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mestre
Leyenda
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Registrado: Mar 22, 2005
Mensajes: 7767
Ubicación: Marina Baixa. En un xicotet poblet
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:30 pm    Asunto: Responder citando

Pero de eso va el capitalismo, no?
Exportar-vender. Fabricar-comparar.

Y lo del documental; Comprar-tirar-comprar.

A menos que se cambie por;

Intercambiar-vender.
Reciclar-comprar.

Y, tirar-aprovechar y no despilfarrar.

Wink


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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16123
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:32 pm    Asunto: Responder citando

Fíjate que una de las particularidades de la sociedad alemana es un consumo interno bajísimo. El alemán medio actual es un rata total.

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mestre
Leyenda
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Registrado: Mar 22, 2005
Mensajes: 7767
Ubicación: Marina Baixa. En un xicotet poblet
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 9:38 pm    Asunto: Responder citando

Aquí si gastan! los residentes y veraneantes.

Allí lo que pasa es que hay mucho alquiler y mucho leasing, al menos en coches,
Con eso logran que la gente vaya modernizando sus vehículos-tecnología y sus empresas siguen produciendo.

Además poseen buena conciencia recicladora y ecológica, y eso evita mucho despilfarro.


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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16123
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Lun Ene 02, 2012 11:19 pm    Asunto: Responder citando

Los alemanes, los europeos que menos consumen y más ahorran

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pacus_prime
Gurú
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Mar Ene 03, 2012 10:44 am    Asunto: Responder citando

Tyla escribió:
Bueno, yo no estoy diciendo que no haya que hacer reformas, seguramente de fondo. Lo que digo es que no veo un sistema alternativo que de la noche a la mañana solucione las cosas y sea más justo, aplicable más o menos de inmediato, etc. etc. ¿Tú sí?


No existe un sistema que de la noche a la mañana solucione las cosas. El problema es que hemos perdido una oportunidad de oro para arreglar lo que está roto cuando Sarkozy, en plan populachero, dijo que había que reformar el capitalismo y se llevó a cabo, pero a la inversa de lo que era necesario. La única reforma que se ha hecho ha sido convertir a los de abajo en los pagadores de las cagadas de los de arriba. Como siempre, por otro lado.

Una alternativa, como ya he comentado aquí, sería implementar un sistema económico mixto, con regulación pública o intervención en ciertos sectores estratégicos (energía/hidrocarburos, productos alimenticios básicos, vivienda...) que, visto lo visto, dejados a su libre albedrío finalmente encarecen de forma brutal nuestra calidad de vida.
Ocurre que cuando hablas de este tipo de cosas rápidamente salen a la palestra algunos que te llaman a voz en grito cosas como "bolchevique", "rojo", "comunista", "reaccionario" y cosas por el estilo. Curiosamente los mismos que ven bien que se baje/congele una y otra vez el sueldo a los funcionarios o que se privatice la sanidad o la educación; y que defienden que el capitalismo como lo tenemos ahora montado se autoregula.


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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
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Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Mar Ene 03, 2012 12:17 pm    Asunto: Responder citando

La cosa es que la autoregulación deviene por narices, mientras que para un presunto comunista la regulación debería proceder de la planificación.
Pero se haga desde la planificación o se haga por narices, la cosa acabará regulada sí o sí.
Veámoslo con un ejemplo: Digamos que hoy día uno tiene un carro a gasoil para ir a currar cada día a 5 km de casa, un lugar donde no hay bus público ni tren ni nada.
El día que el gasoil valga 5€/l. y uno no pueda hacer esto, se venderá el carro y se pillará uno a pedales, eléctrico o que vaya con agua o con levitación midicloriana, o bien se irá a vivir a 500 m. del curro y se pillará una bicicleta. Eso es autoregulación por cojones (perdón, había dicho por narices)
Regulación por planificación sería tener previsto lo que va a pasar y pillarse un coche de levitación midicloriana antes de que el gasoil se ponga a 5€/l y los coches de levitación midicloriana se pongan por las nubes debido al efecto autoregulador de la oferta y la demanda. O bien pillarse un piso a 500 m. del curro de esos subastados de La Caixa antes de que el mercado inmobiliario se vuelva a poner por las nubes.

El político comunistoide lo que haría es implementar un plan quinquenial para invertir ahora en I+D en el campo de la levitación midicloriana, para que el día D esté todo a punto y los levitadores sean asequibles al populacho, o que por lo menos los buses urbanos los puedan usar.
El político neocon lo que hará es hacer un chanchullo con la junta general de accionistas de General Motors y Tai Pei Mandalori LTD para llevarse una comisión de todos los propulsores de tracción midicloriana que se vendan en su país, les daría la exclusiva de la comercialización y de la patente y les prohibiría ponerlos a la venta a un precio inferior a X, a fin de controlar la fluctuación de oferta-demanda y asegurarse que sus comisiones van a ser interesantes.


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Icefear
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Mensajes: 3343
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MensajePublicado: Mie Ene 04, 2012 2:09 pm    Asunto: Responder citando

Un articulito sobre el tema: Por ahí no se sale

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pacus_prime
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Mie Ene 04, 2012 2:52 pm    Asunto: Responder citando

Icefear escribió:
Un articulito sobre el tema: Por ahí no se sale


Interesante artículo.

Moraleja: uno recoge lo que siembra.
Y aquí sembramos ladrillos; turismo de borrachera, sol y playa; especulación; fraude fiscal y corrupción política.
Con eso ya está todo dicho.

Así no salimos de la crisis ni a la de tres.

Pego a continuación un mensaje dejado por un lector:

Cita:
El problema es de estupidez. Soy Catedrático de Informática de Formación Profesional. En mis ratos libres trabajo acerca de nuevas estructuras de datos. Hace 4 años tuve posibilidades de obtener una beca para irme a investigar a un centro de la Unión Europea, que me pagaba el sueldo durante dicha estancia, por lo que a la Comunidad de Madrid no le costaba NADA.
El departamento de Recursos Humanos de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid , me dijo , que por ley , los profesores de Secundaria y Formación Profesional NO PODEMOS HACER INVESTIGACIÓN.
Su última frase fué , "me temo que sus investigaciones solo le interesan a Vd", y colgó.


Es una prueba más de cómo funciona este país y de cómo jamás va a acabar de arrancar. Mientras en España nos conformemos con seguirn en el furgón de cola, con ser unos mediocres... seguiremos como estamos.


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Curro
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mie Ene 04, 2012 5:22 pm    Asunto: Responder citando

Imagino que los mediocres que quieren seguir viviendo bien rechazarán lo que puede amenazar su estilo de vida. No pueden arriesgarse a que se les evalúen o que la calidad sea un referente para los trabajos.
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pacus_prime
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Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Mie Ene 04, 2012 6:55 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
Imagino que los mediocres que quieren seguir viviendo bien rechazarán lo que puede amenazar su estilo de vida. No pueden arriesgarse a que se les evalúen o que la calidad sea un referente para los trabajos.


Obvio. Mientras los mediocres sigan teniendo un buen nivel de vida, muy por encima del de la mayoría de sus conciudadanos, todo seguirá igual. Igual de mal, digo, pero igual.


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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
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Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Jue Ene 05, 2012 12:05 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, no seguirá así eternamente. No podemos olvidar que hay una ingente cantidad de bollycaos de piel moruna, rasgos andinos y amarillentos varios que crecen y crecen, y un día tendrán edad de votar y serán mayoría absoluta, pondrán a sus líderes en esas poltronas y pasaremos a un tipo distinto de mediocridad. No digo que vaya a ser ni mejor ni peor (probablemente será peor y más mediocre todavía) pero por lo menos será diferente y nos divertiremos un poco viendo como las cosas cambian. Así que si lo que os asusta es la eternidad, tranquilos que esto se acaba de una manera u otra Twisted Evil

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ollonois
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Registrado: Dec 27, 2008
Mensajes: 2275
MensajePublicado: Jue Ene 12, 2012 10:54 pm    Asunto: Responder citando

http://www.lavanguardia.com/politica/20120111/54244264360/pp-saca-adelante-ciu-ajustes-gobierno-de-rajoy.html

odeen...???!!!

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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 41036
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Ene 13, 2012 11:54 am    Asunto: Responder citando

Cómo no va apoyar CIU esas medidas si son las mismas (puede que incluso menos radicales) que está aplicando en Cataluña

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En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16123
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Dom Ene 22, 2012 7:44 pm    Asunto: Responder citando



Yo creo que aquí con 1.000 o 1.500 como ésta acabábamos con todo.


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Sedice
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Registrado: Sep 06, 2011
Mensajes: 3491
MensajePublicado: Dom Ene 22, 2012 9:00 pm    Asunto: Responder citando

Lo mejor de todo, el comentario de la sufrida viuda. Laughing
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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Mar Ene 31, 2012 2:07 pm    Asunto: Responder citando

El nuevo comentario de Rajoy sobre la que piensa será su primera huelga general que vendrá dada por la futura reforma laboral

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327941459_233015.html

Es tremendamente curioso que Merkel y todo dios en Europa sepa las reformas que nos van a venir y aquí nadie diga "esta boca es mía". ¿Es que nos consideran idiotas? Me respondo a mí mismo: sí.


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