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Sortu, la nueva Batasuna.
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Autor Mensaje
Zarox
Bibliotecario leelibros.com
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 7367
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 1:23 pm    Asunto: Responder citando

Por otro lado sigo sin entender porque tiene que seguir teniendo vigencia esa Ley.

Acusando los mismos motivos, que forzaron a dejar libres a los asesinos por miedo a la fuerza y el miedo que había por aquel entonces. Podemos hoy invalidarla alegando una coacción que ya no existe en el momento actual, y acabar pues con la impunidad de delitos que merman los motivos y las razones democráticas de este País.

Z


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::045 Novedad Editorial
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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34961
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 1:28 pm    Asunto: Responder citando

Mira, Zarox. Aquí hubo dictadura hasta que el dictador la palmó de viejo. A partir de ahí, como muy bien dices, todo es especulación. Pero la lógica más elemental nos dice que si nuestra sociedad fue incapaz de acabar con aquella situación en vida del tío Paco, difícilmente iba a ser tan madura "de repente" como para instaurar la democracia sin pagar peajes.

_________________
Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
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Khlander
Leyenda
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 15425
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 1:33 pm    Asunto: Responder citando

De lo cual se deduciría que la sociedad española maduró de repente en su mayoría, excepto en Catalunya, donde la gente siguió pagando peajes. Supongo que tiene que ver con que el Seat 600 se fabricaba en Catalunya.

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NO A LAS TASAS JUDICIALES
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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7038
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 1:45 pm    Asunto: Responder citando

Volviendo al tema del hilo, que se ha dexviado bastante, aquí hay un artículo interesante con las opiniones de tres expertos en la materia:

¿Pueden ser distintos los mismos de siempre?

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Jons
Mito
Mito



Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4414
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 1:58 pm    Asunto: Responder citando

Sin llegar a abrir el enlace: ¿Se refieren a exministros franquistas y similares? Mr. Green

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¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano?
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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7038
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 2:02 pm    Asunto: Responder citando

No, ni a Carrillo tampoco Laughing
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senk
Alcaide
Alcaide



Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 1704
Ubicación: En los aledaños.
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 3:26 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Volviendo al tema del hilo, que se ha dexviado bastante, aquí hay un artículo interesante con las opiniones de tres expertos en la materia:

¿Pueden ser distintos los mismos de siempre?


Los tres tienen su parte de razón, pero me quedo con este extracto:

Cita:
¿Qué inconveniente tienen en usar la palabra condena en vez de rechazo? El derecho es un lenguaje. Cuando evitas un término es porque estás escondiendo algo.


Por ahí van los tiros ... con perdón.


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¡La verdad no existe! >>>SPOILER<<<
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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 6847
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 3:56 pm    Asunto: Responder citando

En Derecho no se puede condenar a nadie por las intenciones mientras estas no se materialicen en actos. Es justamente al revés: "actus non facit reum nisi mens sit rea". Y no olvidemos la presunción de inocencia: "in dubio pro reo".

Para ilustrar el tema tenía pensado incluir una bonita fábula, la del lobo y el cordero. Pero después de meditarlo cuidadosamente, creo que esta aún es mejor:

El lobo, la zorra y el mono juez


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Francesc
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Zarox
Bibliotecario leelibros.com
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 7367
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 4:13 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Volviendo al tema del hilo, que se ha dexviado bastante, aquí hay un artículo interesante con las opiniones de tres expertos en la materia:


En realidad, si te molestaras un poco en profundizar en el tema, verías que todo está intrínsecamente muy relacionado.

Y bueno, no me sorprende que metas a Carrillo en el saco de los que habría que enjuiciar. Aunque bueno, Franco y su régimen ya se encargaron muy bien en 40 años de represión y dictadura de juzgar al bando republicano.

Espero impacientemente el día en que tus intervenciones pasen de las dos lineas con link y sarcasmo. Aunque creo que sería pedir demasiado.

Z


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::045 Novedad Editorial
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Tyla
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34961
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mie Feb 09, 2011 4:18 pm    Asunto: Responder citando

Zarox, no empieces, anda. Wink

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Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7038
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 9:39 am    Asunto: Responder citando

* Para Zarox:

Cita:
CONCENTRACIÓN CONTRA LA IMPUNIDAD DEL FRANQUISMO

PUERTA DEL SOL DE MADRID

JUEVES 10 DE FEBRERO

A LAS 19:00 HORAS

PÁSALO Y PÁSATE

http://www.memoriahistorica.org.es/joomla/



* Para el resto:

senk escribió:
Los tres tienen su parte de razón, pero me quedo con este extracto:

Cita:
¿Qué inconveniente tienen en usar la palabra condena en vez de rechazo? El derecho es un lenguaje. Cuando evitas un término es porque estás escondiendo algo.


Por ahí van los tiros ... con perdón.


Yo me quedo con este:

"Lo importante son los hechos, y estos no han cambiado. Debe examinarse la trayectoria de las personas que forman parte del proyecto político, y en este sentido no creo que le resulte muy difícil a la fiscalía demostrar que la identidad entre ETA y la izquierda abertzale no se ha roto"

Sólo el hecho de que hayan rechazado la violencia de ETA debemos considerarlo como un pequeño triunfo de la democracia, pero no debemos conformarnos con eso. Hay que recordar que a Batasuna no se la ilegalizó únicamente por no condenar los atentados, sino también por conductas violentas y amenazas de algunos de sus miembros, por ensalzamiento de ETA y por evidentes vinculaciones entre ambos grupos. Si estos mismos personajes pretenden formar un nuevo grupo político no debería bastar conque rechacen la violencia, sino que tiene que quedar demostrado de manera clara que ya no tienen relación con ETA, y eso no creo que se haga de la noche a la mañana. Soy partidario de no permitirles que se presenten a las elecciones municipales, observar su comportamiento y declaraciones, y si pasados unos meses se demuestra que realmente han cambiado, entonces sí, que se presenten a las autonómicas y a las generales si quieren.

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Tyla
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34961
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 9:42 am    Asunto: Responder citando

Bueno, es que ésa es otra. Toooodas las treguas y toooodos los movimientos de Batasuna (aún reconociendo que éste ha presentado algunas novedades más o menos llamativas) coinciden con unas elecciones. Razón de más para desconfiar de las intenciones de fondo.

Si el propósito es el abandono y el rechazo de la violencia, ¿por qué no lo hicieron hace un año? ¿qué ha cambiado de un año para acá?


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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7038
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 9:50 am    Asunto: Responder citando

Por eso digo lo de dejar un tiempo de margen, para que demuestren que este cambio de actitud no es oportunista.
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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 15425
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 10:07 am    Asunto: Responder citando

y así de paso evitamos que se puedan presentar a las municipales.[/b]

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NO A LAS TASAS JUDICIALES
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 10:54 am    Asunto: Responder citando

Y así, enviando el derecho a tomar viento, se consigue por el huevo lo que no se puede por el fuero.

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Francesc
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 40760
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 11:01 am    Asunto: Responder citando

Al final decidirá sobre todo los componentes de las listas que propongan, por mi parte esepro que no estén en las próximas elecciones, como ya se ha dicho siempre aparecen este tipo de nuevos partidos apoyados por la antigua Batasuna cuando se acercan las elecciones.

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Zarox
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 7367
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 11:19 am    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Y así, enviando el derecho a tomar viento, se consigue por el huevo lo que no se puede por el fuero.


Cita:
El Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas, que vela por el cumplimiento del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, ha amonestado a España en un documento, publicado el 5 de enero de 2009, en el que muestra "preocupación" por "el mantenimiento en vigor de la Ley de Amnistía" de 1977 y recuerda que "los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles" y que las amnistías "relativas a las violaciones graves de los derechos humanos son incompatibles con el pacto".

El 19 de noviembre de 2009, el Comité contra la Tortura de la ONU volvió a condenar explícitamente la norma porque "el enjuiciamiento de actos de tortura no se debe limitar por el principio de legalidad, ni por el efecto de prescripción". Afirmando a continuación que: "El Estado debería asegurar que los actos de tortura, que también incluyen las desapariciones forzadas, no sean crímenes sujetos a amnistía".

En la misma línea, el Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzosas de la ONU cita expresamente de nuevo la Ley de Amnistía y hace dos exigencias a España: "Que todo acto de desaparición forzada será considerado, de conformidad con el derecho penal, delito posible de penas apropiadas que tengan en cuenta su extrema gravedad". Y que se realicen "investigaciones exhaustivas e imparciales mientras no se haya aclarado la suerte de la víctima de una desaparición forzada".

Ha llegado el momento de terminar con una Ley que impide que se juzguen los crímenes de lesa humanidad cometidos durante el Franquismo.


Z


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Zarox
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 7367
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 11:25 am    Asunto: Responder citando

Y me hace gracia que los mismos que piden saltarse la Ley para ilegalizar o impedir a Sortu presentarse a Comicios, son los que en su día apludieron y siguen aplaudiendo la "Ley de amnistía".

Y eso aún me hace sospechar más de estos que de los propios batasunos.

A fin de cuentas son igual de asesinos y dellicuentas, con la única diferencia de que en España no se puede juzgarles.

Z


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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 12:48 pm    Asunto: Responder citando

Sí Edison, cuando alguien incumple la ley se manda a tomar viento su derecho a la libertad.
Si un ingeniero falsifica un certificado se le inhabilita X años, y no podrá ejercer aunque se cambie de empresa. Si un juez comete prevaricación se le inhabilita X años. Y si un partido político incumple la ley de partidos, los miembros que han provocado este incumplimiento deberían ser inhabilitados X años.

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 6847
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 1:18 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
(...)Y si un partido político incumple la ley de partidos, los miembros que han provocado este incumplimiento deberían ser inhabilitados X años.


Guai, aí por lo bajo te acabas de pasar por la piedra el apartado tercero del articulo 9 de la Constitución y el apartado tercero del articulo 2 del Código Civil

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.tp.html


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Francesc
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 6847
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 1:21 pm    Asunto: Responder citando

Sorry, ya digo que mi teclado es malo, la pantalla pequeña y un ojo lo tengo a la virulé. Esta vez me comí el acento y una letra, todo a la vez. Embarassed

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Francesc
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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7038
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Jue Feb 10, 2011 1:27 pm    Asunto: Responder citando

¿Por qué lo dices? en serio no veo el incumplimiento en ninguna de las dos Confused
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