| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 7367
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 1:23 pm Asunto: |
|
|
Por otro lado sigo sin entender porque tiene que seguir teniendo vigencia esa Ley.
Acusando los mismos motivos, que forzaron a dejar libres a los asesinos por miedo a la fuerza y el miedo que había por aquel entonces. Podemos hoy invalidarla alegando una coacción que ya no existe en el momento actual, y acabar pues con la impunidad de delitos que merman los motivos y las razones democráticas de este País.
Z
_________________
Novedad Editorial |
|
| Volver arriba |
|
Tyla Leyenda

Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 1:28 pm Asunto: |
|
|
Mira, Zarox. Aquí hubo dictadura hasta que el dictador la palmó de viejo. A partir de ahí, como muy bien dices, todo es especulación. Pero la lógica más elemental nos dice que si nuestra sociedad fue incapaz de acabar con aquella situación en vida del tío Paco, difícilmente iba a ser tan madura "de repente" como para instaurar la democracia sin pagar peajes.
_________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando. |
|
| Volver arriba |
|
Khlander Leyenda

Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 1:33 pm Asunto: |
|
|
De lo cual se deduciría que la sociedad española maduró de repente en su mayoría, excepto en Catalunya, donde la gente siguió pagando peajes. Supongo que tiene que ver con que el Seat 600 se fabricaba en Catalunya.
_________________ _______
NO A LAS TASAS JUDICIALES |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 1:45 pm Asunto: |
|
|
Volviendo al tema del hilo, que se ha dexviado bastante, aquí hay un artículo interesante con las opiniones de tres expertos en la materia:
¿Pueden ser distintos los mismos de siempre?
|
|
| Volver arriba |
|
Jons Mito

Registrado: Sep 22, 2006 Mensajes: 4414
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 1:58 pm Asunto: |
|
|
Sin llegar a abrir el enlace: ¿Se refieren a exministros franquistas y similares? 
_________________ ¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano? |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 2:02 pm Asunto: |
|
|
No, ni a Carrillo tampoco 
|
|
| Volver arriba |
|
senk Alcaide

Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 1704 Ubicación: En los aledaños.
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 3:26 pm Asunto: |
|
|
Los tres tienen su parte de razón, pero me quedo con este extracto:
| Cita: | | ¿Qué inconveniente tienen en usar la palabra condena en vez de rechazo? El derecho es un lenguaje. Cuando evitas un término es porque estás escondiendo algo. |
Por ahí van los tiros ... con perdón.
_________________ ¡La verdad no existe! >>>SPOILER<<< |
|
| Volver arriba |
|
Edison Leyenda

Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 3:56 pm Asunto: |
|
|
En Derecho no se puede condenar a nadie por las intenciones mientras estas no se materialicen en actos. Es justamente al revés: "actus non facit reum nisi mens sit rea". Y no olvidemos la presunción de inocencia: "in dubio pro reo".
Para ilustrar el tema tenía pensado incluir una bonita fábula, la del lobo y el cordero. Pero después de meditarlo cuidadosamente, creo que esta aún es mejor:
El lobo, la zorra y el mono juez
_________________ Francesc |
|
| Volver arriba |
|
Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 7367
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 4:13 pm Asunto: |
|
|
| tEITER escribió: | Volviendo al tema del hilo, que se ha dexviado bastante, aquí hay un artículo interesante con las opiniones de tres expertos en la materia:
|
En realidad, si te molestaras un poco en profundizar en el tema, verías que todo está intrínsecamente muy relacionado.
Y bueno, no me sorprende que metas a Carrillo en el saco de los que habría que enjuiciar. Aunque bueno, Franco y su régimen ya se encargaron muy bien en 40 años de represión y dictadura de juzgar al bando republicano.
Espero impacientemente el día en que tus intervenciones pasen de las dos lineas con link y sarcasmo. Aunque creo que sería pedir demasiado.
Z
_________________
Novedad Editorial |
|
| Volver arriba |
|
Tyla Leyenda

Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
|
Publicado: Mie Feb 09, 2011 4:18 pm Asunto: |
|
|
Zarox, no empieces, anda. 
_________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando. |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 9:39 am Asunto: |
|
|
* Para Zarox:
* Para el resto:
| senk escribió: | Los tres tienen su parte de razón, pero me quedo con este extracto:
| Cita: | | ¿Qué inconveniente tienen en usar la palabra condena en vez de rechazo? El derecho es un lenguaje. Cuando evitas un término es porque estás escondiendo algo. |
Por ahí van los tiros ... con perdón. |
Yo me quedo con este:
"Lo importante son los hechos, y estos no han cambiado. Debe examinarse la trayectoria de las personas que forman parte del proyecto político, y en este sentido no creo que le resulte muy difícil a la fiscalía demostrar que la identidad entre ETA y la izquierda abertzale no se ha roto"
Sólo el hecho de que hayan rechazado la violencia de ETA debemos considerarlo como un pequeño triunfo de la democracia, pero no debemos conformarnos con eso. Hay que recordar que a Batasuna no se la ilegalizó únicamente por no condenar los atentados, sino también por conductas violentas y amenazas de algunos de sus miembros, por ensalzamiento de ETA y por evidentes vinculaciones entre ambos grupos. Si estos mismos personajes pretenden formar un nuevo grupo político no debería bastar conque rechacen la violencia, sino que tiene que quedar demostrado de manera clara que ya no tienen relación con ETA, y eso no creo que se haga de la noche a la mañana. Soy partidario de no permitirles que se presenten a las elecciones municipales, observar su comportamiento y declaraciones, y si pasados unos meses se demuestra que realmente han cambiado, entonces sí, que se presenten a las autonómicas y a las generales si quieren.
|
|
| Volver arriba |
|
Tyla Leyenda

Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 9:42 am Asunto: |
|
|
Bueno, es que ésa es otra. Toooodas las treguas y toooodos los movimientos de Batasuna (aún reconociendo que éste ha presentado algunas novedades más o menos llamativas) coinciden con unas elecciones. Razón de más para desconfiar de las intenciones de fondo.
Si el propósito es el abandono y el rechazo de la violencia, ¿por qué no lo hicieron hace un año? ¿qué ha cambiado de un año para acá?
_________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando. |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 9:50 am Asunto: |
|
|
Por eso digo lo de dejar un tiempo de margen, para que demuestren que este cambio de actitud no es oportunista.
|
|
| Volver arriba |
|
Khlander Leyenda

Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 10:07 am Asunto: |
|
|
y así de paso evitamos que se puedan presentar a las municipales.[/b]
_________________ _______
NO A LAS TASAS JUDICIALES |
|
| Volver arriba |
|
Edison Leyenda

Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 10:54 am Asunto: |
|
|
Y así, enviando el derecho a tomar viento, se consigue por el huevo lo que no se puede por el fuero.
_________________ Francesc |
|
| Volver arriba |
|
alex Leyenda

Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 40760 Ubicación: CDK 334
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 11:01 am Asunto: |
|
|
Al final decidirá sobre todo los componentes de las listas que propongan, por mi parte esepro que no estén en las próximas elecciones, como ya se ha dicho siempre aparecen este tipo de nuevos partidos apoyados por la antigua Batasuna cuando se acercan las elecciones.
_________________ En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten |
|
| Volver arriba |
|
Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 7367
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 11:19 am Asunto: |
|
|
| Edison escribió: | | Y así, enviando el derecho a tomar viento, se consigue por el huevo lo que no se puede por el fuero. |
| Cita: | El Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas, que vela por el cumplimiento del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, ha amonestado a España en un documento, publicado el 5 de enero de 2009, en el que muestra "preocupación" por "el mantenimiento en vigor de la Ley de Amnistía" de 1977 y recuerda que "los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles" y que las amnistías "relativas a las violaciones graves de los derechos humanos son incompatibles con el pacto".
El 19 de noviembre de 2009, el Comité contra la Tortura de la ONU volvió a condenar explícitamente la norma porque "el enjuiciamiento de actos de tortura no se debe limitar por el principio de legalidad, ni por el efecto de prescripción". Afirmando a continuación que: "El Estado debería asegurar que los actos de tortura, que también incluyen las desapariciones forzadas, no sean crímenes sujetos a amnistía".
En la misma línea, el Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzosas de la ONU cita expresamente de nuevo la Ley de Amnistía y hace dos exigencias a España: "Que todo acto de desaparición forzada será considerado, de conformidad con el derecho penal, delito posible de penas apropiadas que tengan en cuenta su extrema gravedad". Y que se realicen "investigaciones exhaustivas e imparciales mientras no se haya aclarado la suerte de la víctima de una desaparición forzada".
Ha llegado el momento de terminar con una Ley que impide que se juzguen los crímenes de lesa humanidad cometidos durante el Franquismo. |
Z
_________________
Novedad Editorial |
|
| Volver arriba |
|
Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 7367
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 11:25 am Asunto: |
|
|
Y me hace gracia que los mismos que piden saltarse la Ley para ilegalizar o impedir a Sortu presentarse a Comicios, son los que en su día apludieron y siguen aplaudiendo la "Ley de amnistía".
Y eso aún me hace sospechar más de estos que de los propios batasunos.
A fin de cuentas son igual de asesinos y dellicuentas, con la única diferencia de que en España no se puede juzgarles.
Z
_________________
Novedad Editorial |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 12:48 pm Asunto: |
|
|
Sí Edison, cuando alguien incumple la ley se manda a tomar viento su derecho a la libertad.
Si un ingeniero falsifica un certificado se le inhabilita X años, y no podrá ejercer aunque se cambie de empresa. Si un juez comete prevaricación se le inhabilita X años. Y si un partido político incumple la ley de partidos, los miembros que han provocado este incumplimiento deberían ser inhabilitados X años.
|
|
| Volver arriba |
|
Edison Leyenda

Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
|
|
| Volver arriba |
|
Edison Leyenda

Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 1:21 pm Asunto: |
|
|
Sorry, ya digo que mi teclado es malo, la pantalla pequeña y un ojo lo tengo a la virulé. Esta vez me comí el acento y una letra, todo a la vez. 
_________________ Francesc |
|
| Volver arriba |
|
tEITER Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
|
Publicado: Jue Feb 10, 2011 1:27 pm Asunto: |
|
|
¿Por qué lo dices? en serio no veo el incumplimiento en ninguna de las dos 
|
|
| Volver arriba |
|
|