Medidas antifraude.

crysagon · Publicado: Lun Abr 09, 2012 12:00 pm **Asunto**: Medidas antifraude.

Entre las medidas que al parecer van a conformar el Plan Antifraude del Gobierno, figura la de limitar el pago en metálico.

La intención sin duda es loable pero ¿alguien se ha parado a pensar en las consecuencias que dicha medida puede tener para los ciudadanos?.

Ya sabés que en el caso de los pagos mediante tarjeta de débito o crédito, el banco emisor se queda con parte del precio, como comisión que le carga al vendedor/cobrador. Es decir, que el empresario que cobra mediante tarjeta, cobra menos. Igualmente, muchos bancos cobran comisiones por el ingreso de cheques o por la ordenación de transferencias, salvo que sea entre cuentas de la misma entidad. Es decir, que el pago mediante esos instrumentos penaliza al que cobra o al que paga, según los casos.

Por otra parte, yo tengo al menos dos conocidos que se niegan a tener tarjetas de crédito, después de algunas sonadas trifulcas con varios bancos.

En resumen: la prohibición de que los pagos a partir de determinada cuantía no puedan hacerse con dinero en metálico ¿os parece una eficaz medida para luchar contra el fraude?.

verence · Publicado: Lun Abr 09, 2012 12:05 pm **Asunto**:

No me queda claro cómo va a funcionar eso. Vamos a ver. Supongamos que viene el fontanero a repararme un desagüe, ¿le tengo que pagar con tarjeta? ¿Y eso quién lo controla? ¿Quién me impide a mí darle la pasta en metálico, a cambio de que me rebaje el IVA, y él cobrarme a mí en negro sin darme factura como es práctica habitual en este país?

Vamos, que no lo veo, no; supongo que algo me estoy perdiendo.

En cuanto a las comisiones, desde luego que tienes razón. Pero no me sorprendería que eso, lejos de ser considerado un inconveniente por parte del Gobierno, fuera considerado una ventaja, ya que supondrá una inyección de liquidez a los bancos proveniente directamente del bolsillo de los ciudadanos, a modo de impuesto encubierto. Porque supongo que a nadie se le escapa que esas comisiones serán repercutidas al precio de lo que el cliente pague, ¿verdad?

Khlander · Publicado: Lun Abr 09, 2012 12:14 pm **Asunto**:

Eso es la punta del iceberg de la tiranía de los bancos, que no nos van a dejar hacer nada sin su tutela paternal.
Por ejemplo, si te quieres comprar una moto de segunda mano por 3.000 € y le pides el dinero al banco, te van a pedir los papeles de la moto y el número de cuenta del vendedor, nada de darte a ti la pasta para que hagas la compra. O sea, que tienes que decirle al vendedor que te dé una fotocopia de los papeles de la moto y su nº de cuenta, ellos le ingresan el dinero y hasta se ocupan de hacer el cambio de papeles en la Jefatura de Tráfico.

Mi madre, sin ir más lejos, llevaba unos cuantos años ingresando cada mes 100 € a cada una de mis dos sobrinas. Lo hacía agarrando 200 € en metálico e iba a una oficina bancaria e ingresaba los billetes directamente en cada uno de los números de cuenta de las muchachas, y se llevaba sendos papelitos como comprobantes de los ingresos. Punto pelota.
Desde enero pasado, le han dicho que nanay, que tienen que ser transferencias, que no le van a cobrar ninguna comisión, pero tiene que transferir el dinero de una cuenta suya a las cuentas de las sobrinas.

Si alguien quiere comprarle un piso por 120.000€ a un particular y necesita 80.000€ de hipoteca, le van a decir que nones, por mucha nómina y antigüedad que tenga. Ni aunque sea un cliente muy antiguo de la entidad. Nada de nada. Sin embargo lo invitaran amablemente a consultar su extenso catálogo de pisos (desahuciados) y si se decide a comprar uno de ellos le harán una hipoteca por el 100% del valor.

dafd · Alcaide Registrado: Jun 05, 2007 Mensajes: 1614

Una ley que se ocupa de una cosa distinta de la que declara. Según os estáis expresando, no es una medida antifraude, sino otro empujoncito, encubierto, a los bancos para que salgan de su crisis y empiecen -supongo que será eso lo que se pretenda esta norma legal- a repartir créditos. Lo que pasa es que estamos poniendo demasiadas herramientas en poder de la banca.

Novan · Gurú Registrado: Apr 04, 2005 Mensajes: 3253

A mi me suena un poco extraño y no acabo de entender cómo se supone que funcionaría el tema.

En cualquier caso lo que sí que entiendo es el principio detrás de todo esto. Un paso más en el proceso de metástasis del cáncer que es el sistema bancariod de hoy en día, así como otro paso en el camino descenciente que va desde el legítimo dinero real hasta la cartilla de razonamiento -pasando por el papel basura de hoy en día-.

crysagon · Publicado: Lun Abr 09, 2012 1:26 pm **Asunto**:

La idea es que los pagos por la adquisición de bienes o prestación de servicios que superen determinado importe (todavía no precisado, pero que podría estar en torno a los 3.000 €) no puedan hacerse en metálico, sino tan solo mediante instrumentos bancarios: transferencia, cheque o mediante tarjeta de crédito/débito.

Con ello lo que se impide es el blanqueo de dinero negro, en principio; algo con lo que todos podemos estar de acuerdo. Imagino que sabréis que se calcula que casi el 40% de todos los billetes de 500 € de toda la Unión Monetaria están en España, y desde luego no circulando, sino atesorados por gente que acumula así un enorme capital en negro.

Lo que no está tan claro es que si el utilizar esos medios de pago tiene algún coste añadido, un sobreprecio, tenga que ser el ciudadano o el comerciante el que los acabe pagando, en beneficio del intermediario, como siempre la Banca.

verence · Publicado: Lun Abr 09, 2012 1:54 pm **Asunto**:

dafd · Alcaide Registrado: Jun 05, 2007 Mensajes: 1614

Meteco · Publicado: Lun Abr 09, 2012 9:54 pm **Asunto**:

Me da la impresión de que a veces se critica por el hecho de criticar.

Yo habitualmente es que ni me planteo pagar de otra manera que no sea mediante transferencia. Como consumidor me aseguro de que así queda constancia de mi pago. Si además en el texto de la transferencia hago referencia a la factura o el concepto abonado, mejor que mejor.

Soy un usuario que no hace facturas y sí las paga. Obligar al emisor de una factura a que la tenga que cobrar mediante transferencia, cheque o adeudo no solo me parece que me beneficia sino que lo considero una excelente medida para controlar el fraude ya que el prestatario del bien o servicio queda "retratado".

Joder, que yo no defraudo. ¡Cómo me podría molestar una medida que ayuda a combatir el fraude!

Y si a alguien le molesta porque no podrá ocultar ingresos al fisco, que se joda.

Sedice · Gurú Registrado: Sep 06, 2011 Mensajes: 3227

¿ Detectar . impedir , controlar ? jejejejej, eso no puede , eso es más viejo que el mear , siempre se ha hecho y muy bien hecho , porque como los impuestos son un atraco , el ciudadano hace bien en defenderse y esconder lo que pueda.

Khlander · Publicado: Lun Abr 09, 2012 11:42 pm **Asunto**:

Yo es que no tengo la percepción de que lo que pago con mis impuestos me llegue en forma de servicios o me beneficie de alguna manera. Más bien tengo la sensación de que con lo que me quitan de impuestos podría gestionar un capital extra de una manera mucho más beneficiosa a mis intereses.
Partiendo de esta percepción económica del mundo es completamente imposible que pueda estar de acuerdo con lo que expone el compañero Meteco.

BataLuba · Publicado: Mar Abr 10, 2012 12:25 am **Asunto**:

Sí, muchas personas piensan que el gobierno hace lo que le da la gana con el dinero de la gente, y que por lo tanto están en su derecho de estafar a la gente tanto como puedan y de sacar del dinero de la gente todo lo que puedan, sea como sea.

Así, por ejemplo, el fraude a Hacienda no se ve como un robo a todos, sino como ser más listos que el gobierno, sin que ello sea obstáculo para luego exigir lo que los demás sí han pagado.

Pero bueno, como todos robamos, tonto el que no robe.

mestre · Publicado: Mar Abr 10, 2012 12:38 am **Asunto**:

Civismo, creo que se llama, lo que nos separa de otros lugares....
Su falta, obviamente.

mestre · Publicado: Mar Abr 10, 2012 12:45 am **Asunto**:

El problema no es que se paguen impuestos, sino cómo se pagan y qué se hace con lo recaudado.
Al ejemplo nórdico me remito. Wink

Novan · Gurú Registrado: Apr 04, 2005 Mensajes: 3253

No, si encima del atraco a mano armada del que soy víctima cada día de mi vida, a plena luz del día y con todo el descaro del mundo, si intento escaparme, el ladrón soy yo.

Los únicos que no tienen derecho a evadir impuestos son todos aquellos que se consideren socialistas y / o ejerzan alegremente su derecho a voto. Los demás, pienso yo, tenemos toda la autoridad moral para hacerlo.

mestre · Publicado: Mar Abr 10, 2012 12:50 am **Asunto**:

Ya he contestado a eso antes.... ::038

Eso es que están cambiando algo en Matrix.

Laughing

Edison · Publicado: Mar Abr 10, 2012 6:39 am **Asunto**:

Recuperando el tema de los bancos, que no sé a santo de que viene hablar de sociatas...

A un servidor le toca bastante los dellonsis que cada vez que recibe por correo un talón o pagaré por un artículo publicado, tenga que ir a buscar una sucursal en las chimbambas o ingresarlo en La Caixa pagando comisión. Porque ir a cobrarlo al banco emisor, que está en Madrid, sale un pelín más caro.

Y conste que no es por defraudar, que cuando me llega la pasta ya me han descontado el IRPF.

verence · Publicado: Mar Abr 10, 2012 8:05 am **Asunto**:

Novan · Gurú Registrado: Apr 04, 2005 Mensajes: 3253

No sé si es que tengo el cerebro un poco parado de tanta torrija pero imaigno que esta medida en cuestión lo que pretende es poner las cosas dificiles al dinero obtenido en negro, no al momento de obtenerlo bajo cuerda, sin factura, etc, sino a posteriori, cuando ese dinero se gasta. Supongo que el racional es: cuanto más coste suponga tener dinero negro, menos aliciente habrá para ir ofreciendo servicios sin factura.

Estoy seguro de que se ha puesto en práctica en otros lugares no hace mucho. Habría que ver qué efecto ha tenido en esos casos. Sospecho que poco y más bien negativo.

Y, Edison, hablar de sociatas cuando se habla de impuestos tiene tanto sentido como hablar de nazis cuando se habla de racismo. Sobre todo cuando se entra a calificar la catadura moral de los que intentan evitarlos.