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¿Como de inteligentes eran los dinosaurios?
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Autor Mensaje
Dynast
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Registrado: Jan 01, 2008
Mensajes: 227
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 3:14 am    Asunto: ¿Como de inteligentes eran los dinosaurios? Responder citando

Hace poco vi en un documental que el T-rex tenia un cerebro igual de grande de una persona. Y la verda es que lso dinosaurios carnivos tenian una buena proporcion de cerebro con relacion a su cuerpo

¿Es posible que de las tantas especies puediera haber alguna variedad de T-rex o Deinonucus con inteligencia similar a la de un perro o incluso a la de un mono?

Teniendo en cuenta que son los antepasados de las aves y hay algunas muy inteligentes no seria tan descabellado

¿os imaginais que hacen el tipico viaje en el tiempo y preparan algun tipo de prueba de inteligencia al tyranosaurio y resulta ser un genio (para ser animal)?

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Naturopata
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Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 6996
Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 1:49 pm    Asunto: Responder citando

Es muy probable.

No sé si es posible saber si la anatomía del cerebro de un dinosaurio es similar a la de las aves, que sorprenden por su intelgencia a pear de teer un cerbro supuestamenet más primitivo que el nuestro.

Su fuera así, el índice de encefalización no sería tan importante y podríamos encontrarnos con animales sociales e inteligentes. Lo cual me recuerda un relato de CKarke en la que una sociedad de dnosaurios muy inteligentes, pero sn extremidades capaces de manipular su entorno deciden utilizar a una serie de pesudoprimates tontos pero habilidosos. Su primera obra es un tosco puente con forma de parábola.

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leopar
Moderador General
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 7685
Ubicación: Ciudad de México, DF
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 2:41 pm    Asunto: Responder citando

Naturopata escribió:
Lo cual me recuerda un relato de CKarke en la que una sociedad de dnosaurios muy inteligentes, pero sn extremidades capaces de manipular su entorno deciden utilizar a una serie de pesudoprimates tontos pero habilidosos. Su primera obra es un tosco puente con forma de parábola.


"La segunda aurora", de su recopilación "Expedición a la Tierra"; aunque más que dinosaurios yo los visualizaba como una especie de canguros de un solo pie. Excelente relato, muy recomendable.

Sobre la inteligencia de los dinosaurios, le que tengo entendido es que el tamaño en sí del cerebro no es muy importante, lo es más la relación entre el tamaño de la criatura y el de su cerebro; esto implica que un cerebro de tamaño "humano", en un T-Rex de 5 toneladas como que mucho no pinta. Sin embargo, recuerdo haber leído que los arqueólogos encontraron un especimen (el Hipsilophodon, si la memoria no me falla), que sí tenía una relación cerebro-tamaño general por arriba del promedio, lo que podría indicar un vestigio de inteligencia. Esto podría haber producido una especie social y solidaria, que con los suficientes millones de años quizás hubiera desarrollado una civilización. Claro que todo esto es mera especulación; después de todo, si alguien tuvo millones de años para experimentar fueron los dinosaurios.

Además, hay una concepción errónea de que todo proceso evolutivo automáticamente lleva al desarrollo de una especie inteligente. El objetivo de la evolución no es la inteligencia, sino la mejor adaptación al ambiente, cosa que los dinosaurios hicieron admirablemente.


_________________
El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza, y como no le gustó el resultado, lo hizo perfecto y omnipotente.
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Stunt_Bum
Cacique
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Registrado: Mar 13, 2005
Mensajes: 2099
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 3:28 pm    Asunto: Responder citando

Si no entiendo mal dices que tenían un cerebro del mismo tamaño que el de una persona y no de proporción.

Que un bicho de 14 metros tenga un cerebro de tamaño parecido al mio no me parece muy impresionante. Otra cosa es que hables de proporción...

¿JHabeís oido hablar de los dinosauroides?
Es una teoria que se sostiene bastante en lo que podríamos llamar "convergencia evolutiva". Viene a decir que de no haberse extinguido posiblemente una especie de dinosaurio hubiera evolucionado hasta alcanzar una forma más humanoide y finalmente desarrollado inteligencia.

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Dynast
Afincado
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Registrado: Jan 01, 2008
Mensajes: 227
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 5:26 pm    Asunto: Responder citando

algo que no acabo de comprender es eso de la proporcion

¿si un animal con un cerebro de 10 metros de largo y varias toneladas de peso tiene un cuerpo de cientos de metros no es inteligente?

¿y si un animal esta hecho de 100 neuronas y solo otras 1000 cerulas es superinteligente?

Yo ceia que la inteligencia residia sobretodo en el neocortex y cuanto mas arrugado estaba ma "inteligente" era la criatura al tener mas superficie el neocortex, si es asi cuanto mas grande sea al cerebro por poca proporcion que tenga con el cuerpo si el cerebro es grande y tiene bastanta materia gris mas inteligencia debe tener que otro mas pequeño aunque esta en un cuerpo proporcionalmente menor aunque otra cosa es para que se use (en lugar de la ointeligencia puede usarse para manejar un sentido muy delicado u otro organo complejo como la piel mimetica de las sepias)


¿si coges un cerebro humano y lo "injertas" en el cuerpo de un dinosaurio (si, vale ignoramos el rechazo, las conexiones y varias cosas mas) ¿acaso se volveria estupido ?

por cierto ¿habeis oido hablar de una araña saltadora (porcia creo que se llamaba) que a pesar de tener el cerebro minusculo proporcionalmente se cree que es tan lista como un felino?? se la ha observado resolver problemas sencillos relacionados con la orientacion espacial

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leopar
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 7685
Ubicación: Ciudad de México, DF
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 6:52 pm    Asunto: Responder citando

Es que el tamaño no es tan importante como se podría pensar, sino la complejidad del cerebro en sí.

¿Te has puesto a pensar qué sucede con los perros? Comparemos el tamaño del cerebro de un poodle y el de un san bernardo, y evidentemente el de este último será varias veces mayor que el primero; ¿eso significa que los poodles son estúpidos y los san bernardo genios?, cualquier entrenador podrá decirte que su capacidad cerebral es prácticamente idéntica, a pesar de las evidentes diferencias en el tamaño de sus cerebros.

En la Tierra actual hay muchos ejemplos de cerebros enormes; quizás no lo sepas, pero el del cachalote pesa alrededor de 10kg; y aunque nadie duda del nivel de inteligencia de los cetáceos en general, eso no significa que sean más inteligentes que los seres humanos (con un cerebro que pesa apenas poco más de un kilo).

El problema real es que cuando un organismo empieza a crecer, normalmente lo que sucede es que las estructuras primitivas fundamentales (huesos, células, etc.) se van haciendo más grandes, pero no aumentan en número. Un dato sorprendente es que en el cuello de una jirafa existen las mismas 7 vértebras cervicales que tenemos los seres humanos; evidentemente que en el caso de las jirafas, estas vértebras son muuucho más largas, pero aumentó el tamaño, no el número.

A lo que voy es que en los dinosaurios con cerebros "gigantes", muy probablemente estuvieran formados por células de gran tamaño, pero de escaso número; y eso limitaría muchísimo su inteligencia final.


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Naturopata
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Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 6996
Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 10:25 pm    Asunto: Responder citando

El índice de encefalización es eso, y funciona bien para especies simlares. De manera que un hombre y una mujer tiene cerebros de distinto tamaño pero de propciones respecto a su cuerrpo similares.

Pero los cerebros d elas aves no han desarrollado el neocortex y sn embargo son muy inteligentes, posiblemente los corvidos y los loros son conscientes de sí mismos. En ese caso el índice de encefalzación falla.

Es como comparar la potencia de ds motores de gasolina a partir de la clindrada. Y luego intentar compararlo cn un motor de gasoil.

Sobre el tema:
http://serendip.brynmawr.edu/bb/kinser/Size5.html

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FranOntanaya
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MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 6:16 pm    Asunto: Responder citando

Algunas teorías y hallazgos recientes sobre el T-Rex postulan que vivía en grupos en los que los especímenes más jóvenes y ágiles acosaban a las presas, mientras los adultos desarrollaban más tamaño y musculatura para dar el mordisco de gracia. Eso requeriría cierta capacidad de coordinación y de sociabilidad.
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krackk
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 7:49 pm    Asunto: Responder citando

No creo que fueran demasiado listos si tenian tantas armas, despues de milenios de evolución no tendria sentido tener tanto poder fisico siempre y cuando acompañe el cerebro
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kelvin
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 10:15 am    Asunto: Responder citando

Rolling Eyes


Ultima edición por kelvin el Lun Oct 28, 2019 9:04 am, editado 1 vez
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jufecha
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:33 am    Asunto: Responder citando

¿el vaticano? Shocked
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Dynast
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Registrado: Jan 01, 2008
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 7:44 pm    Asunto: Responder citando

krackk escribió:
No creo que fueran demasiado listos si tenian tantas armas, despues de milenios de evolución no tendria sentido tener tanto poder fisico siempre y cuando acompañe el cerebro


mas "armas" y "poder" tenemos nosotros y no se si somos mas listos...

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krackk
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Ubicación: Albacete
MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 8:46 pm    Asunto: Responder citando

Dynast escribió:
krackk escribió:
No creo que fueran demasiado listos si tenian tantas armas, despues de milenios de evolución no tendria sentido tener tanto poder fisico siempre y cuando acompañe el cerebro


mas "armas" y "poder" tenemos nosotros y no se si somos mas listos...


Aunque me imagino que entiendes que me refiero a tamaño, velocidad, zarpas , dientes y demás voy a contestarte a lo de no se si somos más listos.

Lo somos y cada vez lo somos más los tipicos comentarios de que vamos a peor y que los animales patatin patatan no tienen base y son estupidos.

En cuanto tenga tiempo realizare unos comentario más largo pero como anticipo comentar que somos en millones y millones de años la cima de la evolución una criatura que ha dominado el planeta como nadie lo ha hecho que ha puesto a su servicio a toda la vida y que además sus mejoras van a ritmo exponencial.

Somos unos krackks ya basta de llorar hombre mas remar y menos llorar

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Dynast
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 11:32 pm    Asunto: Responder citando

Eso ya lo se, pero este post va sobre si los dinosaurios eran inteligentes (segun el dino) y ser poderoso no significa ser tonto ¿o las ballenas son estupidas? precisamente suelen ser los predadores los listos y no por ello son debiles
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kelvin
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 9:49 am    Asunto: Responder citando

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elbuho
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Ubicación: Terror en la Niebla
MensajePublicado: Mie Abr 15, 2009 9:39 am    Asunto: Responder citando

Dynast escribió:
Eso ya lo se, pero este post va sobre si los dinosaurios eran inteligentes (segun el dino) y ser poderoso no significa ser tonto ¿o las ballenas son estupidas? precisamente suelen ser los predadores los listos y no por ello son debiles

Fantasmadas de Chrichton y Spilberg aparte y sus velocirraptores, no hay indicios de demasiada inteligencia en los dinos, más allà de la que tengan unas cuantas hienas o perros africanos.
Más inteligentes fueron los mamíferos de la época que consiguieron aguantar un añito sin sol comiendo raices.


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adriker
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Ubicación: Mirad, fijaos bien; estoy ahí: detrás del pixelado.
MensajePublicado: Vie Abr 17, 2009 2:56 pm    Asunto: Responder citando

mirad y decididlo vosotros.





pues eso...

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Dynast
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Registrado: Jan 01, 2008
Mensajes: 227
MensajePublicado: Vie Abr 17, 2009 11:59 pm    Asunto: Responder citando

O_o WTF?
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kaoss
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Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 3053
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Dom Abr 19, 2009 10:59 pm    Asunto: Responder citando

adriker escribió:
mirad y decididlo vosotros.
pues eso...


Ya te digo...


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wants to say 'I'm sorry',
doesn't mean I'm sorry
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Clinger
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Registrado: Oct 26, 2019
Mensajes: 1
MensajePublicado: Sab Oct 26, 2019 8:23 pm    Asunto: Re: ¿Como de inteligentes eran los dinosaurios? Responder citando

Dynast escribió:
Hace poco vi en un documental que el T-rex tenia un cerebro igual de grande de una persona. Y la verda es que lso dinosaurios carnivos tenian una buena proporcion de cerebro con relacion a su cuerpo

¿Es posible que de las tantas especies puediera haber alguna variedad de T-rex o Deinonucus con inteligencia similar a la de un perro o incluso a la de un mono?

Teniendo en cuenta que son los antepasados de las aves y hay algunas muy inteligentes no seria tan descabellado

¿os imaginais que hacen el tipico viaje en el tiempo y preparan algun tipo de prueba de inteligencia al tyranosaurio y resulta ser un genio (para ser animal)?


Para mi que si, que es muy posible que el T-rex o alguno de los otros dinosaurios que volaban, fueran inteligentes.
Si me lo imagino, y ya me imagino que el dinosaurio viaja de vuelta Laughing

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