Tideland de Terry Guilliam

iarsang · Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:16 pm **Asunto**:

sí, pero a cachos Embarassed

prometo verla un día del tirón porque así no puedo juzgar, ni mucho menos. Me atrae, pero cuando la he pillado nunca la he podido ver entera.

Curro · Publicado: Mie Jun 13, 2007 6:23 pm **Asunto**:

Yo 12 Monos la he visto al menos 4 veces y aún sigo encontrando detalles en los que no me había fijado antes. Cada vez me parece más "redonda" en argumento.

troncha · Publicado: Mie Jun 13, 2007 7:01 pm **Asunto**:

Esta ni lo mas remoto de parecido con 12 monos y el rey pescador, no tienen nada que ver. Twisted Evil

A mi esta me parece poesia pura, ya veras como este comentario más adelante me lo "quoteais".

Ataulfo · Publicado: Mie Jun 13, 2007 9:42 pm **Asunto**:

Tyla · Publicado: Mie Jun 13, 2007 9:52 pm **Asunto**:

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

A mi 12 monos me gusta, es mas me gusta mucho, es entretenida, reflexiva, tiene un par de interpretaciones muy meritorias, y una estetica cojonuda, es mas la considero una pelicula de calidad, cinematograficamente hablando, bien rodada, bien planteada, argumentalmente correcta, vamos, una para los libros de cine, como clasico moderno, que si en los libros puede estar "la diligencia" tambien entra y sobradamente los "12 monos".

Ahora bien, como ciencia ficcion, como conglomerado de ideas, y argumento fantacientifico, reconozco que no es nada nuevo, es mas, que es tramposa, y se apoya en un montaje cojonudo (como lo hacen otras, como memento o pulp fiction) para contarnos una historia de viajes temporales mas vieja que el hambre, ¿es esto malo? para mi no, pero ciertamente, no la catalogo como la mejor peli de CF, el problema de entenderla, o de entender cualquier peli con viajes temporales es definir desde el principio que tipo de universo nos vende (para relatos no vale, porque en general los autores se lo curran mas) en general en el cine solo hay dos viajes temporales posibles en uno la linea temporal es mutable (frequency, regreso al futuro, el sonido del trueno, Atrapado en el tiempo) y en otra la linea temporal es inmutable, lo que sucedio volvera a suceder, este es el caso de la que nos ocupa, lo que ocurre, es que Gilliam muy sabiamente durante todo el relato cinematografico nos esta vendiendo por boca de los protagonistas que el pasado se puede alterar, asi que vemos la pelicula como la ven los freakys doctores del futuro o el oligofrenico de Willis, cuando en realidad, el pasado es inmutable, asi que lo que esta ocurriendo en pantalla, ya ha ocurrido y volvera ocurrir de ahi los sueños de willis niño, si desde el principio entendemos el concepto de viaje en el tiempo que nos vende una pelicula esta sera muy facil de destripar, y en definitiva, 12 monos es mas simple que el yoyo, eso si esta cojonudamente montada para entramparte y atraparte en su discurso, y ademas lo logra, el final es sorprendente, pero no porque la pelicula sea argumentalmente complicada, sino mas bien, porque Gillian sabe dirigir y montar muy bien.

Por lo demas comprendo que a Knut no le guste, pero de ahi a decir solo correcta Twisted Evil

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:12 am **Asunto**:

Tyla · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:13 am **Asunto**:

Le da cien mil patadas a "La Jetee". Es como comparar el Drácula de Coppola con el de Browning. Rolling Eyes

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:20 am **Asunto**:

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:32 am **Asunto**:

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:42 am **Asunto**:

Y además, podéis dar un vistazo al enlace a youtube que hay en la biblioteca, y veréis de donde se saca esa estética visual merecedora de un libro, nuestro querido Terry. Más fácil imposible.

Z

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

No es un calco, Gillian, se inspiro en la Jetee, es mas en los extras del DVD en la entrevista lo explica, vio la Jetee, le gusto, y decidio convertirlo en una pelicula.

La Jetee NO ES UNA PELICULA, 12 monos si, que se parecen, por supuesto son interpretaciones del mismo argumento.

Pero tu comentario es una boutade, desde el momento que comparas una pelicula, que algunos creemos es "de libro" por su fondo y forma, con una obra anterior, que ni siquiera es cine en el termino preciso de la palabra.

Por otra parte, y reconociendo que lo de gafapastismo no es muy acertado, la Jetee adolece de los defectos del "arte y ensayo" de los 60 donde artisticamente se hicieron muchas cosas buenas, pero en general tenian como defecto las obras francesas un cierto ombligismo, un discurso "despues de la bomba" (extensible eso si a todos los creadores de CF de los 60/70 desde los experimentales hasta los comerciales sino revisense "El planeta de los simios" y continuacion, o "la playa") y lo que es mas un cierto aire de superioridad intelectual en la redaccion de los guiones/textos/argumentos que es muy frances, pero tambien se hace extensible a casi todo el cine de "ensayo" sin ir mas lejos y tomando algo relativamente actual "Inocence" es una pelicula que funciona muy bien, relamente emotiva y turbadora, pero que se ve lastrada por el intelectualismo de la directora, y llendo a algo mas comercial, tenemos a "Titus" que podia ser una adaptacion de una obra menor de shakespeare divertida y sin complejos con un punto anacronico, y que Taymor convierte por momentos en una recreacion harto aburrida de los mitos fascistas segun el intelectual independiente...

Bueno, pido perdon por haber dicho gafapastismo, pero sintiendolo mucho, la Jetee peca de intelectualismo, y de ser demasiado anecdotica y pegada a su tiempo.

Por lo demas, no es una pelicula.

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:49 am **Asunto**:

Pues si tú consideras que mi comentario es una Boutade, no se que esperas que me parezca el tuyo en el que dices que doce monos es una película de Libro...y más cuando ni el planteamiento ni la estética son originales de Terry. Respecto a los comentarios que haces del Cine Francés de los 60 nada que decir, cada cual es muy libre de poner las etiquetas que considere oportuno, no voy a discutirlas.

Pero lo que es indiscutible es que de original no tiene ni el título.....

Z

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:51 am **Asunto**:

De eso nada, y para eso solo hay que mirar la peli que está enterita en el youtube, están copiadas las lentes que usan los científicos, la insalubridad del recinto subterranéo, los trajes de descontaminación y decorados....hasta el Aeropuerto es un calco....verdaderamente creo que no la has visto y hablas de oídas.

Z

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

Lo que tu digas Zarox, Twisted Evil

mantengo lo dicho en tanto no puedas demostrar que "la jetee" es una pelicula.

Y meterte con la originalidad de Gillian a estas alturas es bastante gracioso, si algo es el pobre hombre es original, en ocasiones, demasiado. Rolling Eyes

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 11:58 am **Asunto**:

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

No no es lo mas original que ha parido el cine de los 90, simplemente digo que aunque la historia de la fotonovela de Marker y la pelicula de Gillian sean en esencia la misma, que no igual, la imageneria es muy distinta, Marker es frio y sobrio, Gillian barroco y hiperbolico.

Respecto a las lentes, por poner un detalle, las gafas que usan los cientificos, y que recuerdo salen en una o dos fotografias, estan mas cerca de las "gafas ciegas" de la policia de La surete de la epoca de gaulle, que de las macrolentes de Gillian que viene de Brazil Twisted Evil

, es mas si se le echa un ojo a los comics de Enki Bilal se vera que muchos protagonistas que representan el "poder" utilizan ese tipo de gafa redonda y oscura, y ocurre otro tanto en las obras de los humanoides, incluso en Heavy Metal (la pelicula basada en las obra de Metal Hurlant) el obispo Corrupto de la ultima historia utiliza ese tipo de gafas con esa montura tan caracteristica, que era simbolo de la rama mas dura de la policia y los cuerpos de seguridad.

En definitiva lo que en gilian es imageneria retrofuturista para dar color y esencia a un relato barroco, en marker es denuncia en su minimalismo expresivo (que hay que ser minimalista para contar la historia en fotonovela).

Hablando de gafas, imagenes y formas de expresarse, algo parecido sucede en mexico con las gradens gafas de espejo y montura cuadrada, por mucho tiempo simbolo de la policia en busca de mordida, y ahora complemento necesario para cualquier poli corrupto que se precie que salga en una pelicula mejicana, hasta reverte hace referencia a ellas y su sigunificado en "la reina del Sur" o las podemos ver en los policias de "el mariachi" o descritas en canciones populares.

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:20 pm **Asunto**:

Si tienes razón Max, no te la niego, yo he defendido a Gillian por las mismas causas que estás vertiendo aquí. Pero no creo que "Doce Monos" sea el baluarte de todo eso, ni mucho menos, pues es la película más redonda de Terrry, y eso la convierte en la menos Original.

Todo ese retrofuturismo si se hace muy evidente en Brazil, donde no solo nos pinta un cuadro surrealista, sino nos alecciona cual Maker, de muchísimas cosas. Es importante saber lo de La Jeteé, pues indudablemente es lo menos Gillieano de Terry y hay una razón, claro.

Z

Tyla · Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:25 pm **Asunto**:

En realidad todo lo visualmente llamativo y atractivo que hay en "Brazil" ya aparece en el prólogo de "El sentido de la vida", que es del año anterior. Wink

Zarox · Publicado: Jue Jun 14, 2007 12:29 pm **Asunto**: