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Fiasco - Stanislaw Lem

 
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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12697
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Vie Abr 21, 2006 9:55 pm    Asunto: Fiasco - Stanislaw Lem Responder citando

Dentro de un rato terminaré esta novela, y estoy deseoso de hablar de ella.

Para calentar motores, a ver qué os ha parecido a vosotros.


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Jons dijo:

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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Vie Abr 21, 2006 10:18 pm    Asunto: Responder citando

Laughing A mi me parece que llevo meses a punto de comprarme la edición en bolsillo de minotauro y siempre se me olvida... ya nos cuentas, y si me seduce, mañana mismo la compro.
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instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Vie Abr 21, 2006 10:20 pm    Asunto: Responder citando

Más allá de toda calificación, la mejor de Lem junto con "Solaris", y yo diría que LA novela de ciencia ficción por excelencia, al menos en la cuestión del tema del contacto extraterrestre y las especulaciones de corte epistemológico. Cada día me cuesta elegir entre "Solaris" y esta novela que ya me he leído tres veces creo. La primera me parece más obra cumbre literaria, pero "Fiasco" es la novela más depurada, madura y completa de Lem.
Podría decirse que es el resumen de todo "el programa Lem" de interpretación de la realidad, recogiendo todos sus grandes temas, sobre todo la imposibilidad de comprender lo ajeno a lo humano y la lamentable respuesta humana ante el descubrimiento de tal realidad. Hay quien le vé referencias a la guerra fría, se puede decir que hay reflexión filosófica sobre aspectos científicos y teológicos, y muchos temas más.
Además es la más ácida y dura a las creencias pseudocientíficas de algunos defensores del SETI que son unos platónicos cientificistas de tomo y lomo y en "Fiasco" Lem hace gala de su materialismo y pesimismo antropológico para echar por tierra todas esas concepciones. El principio copernicano y el principio de mediocridad llevados a sus últimas consecuencias de forma magistral
Y el final para mí es el mejor final de toda la ciencia ficción que se ha escrito hasta el momento, resume la obra de Lem en una frase, ¡en una frase resume toda su obra!.
De momento no me se me ocurre más, aunque esta novela da para muchas, muchas páginas de comentarios. Sólo decir que estando como está disponible en bolsillo a buen precio quien no se la compre o saque de la biblioteca para leerla se merece la condenación eterna en uno de esos ataúdes ardientes dantescos para los herejes y apóstatas.

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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Vie Abr 21, 2006 10:33 pm    Asunto: Responder citando

Surprised Un momento... Fiasco no se habrá publicado antes en España bajo el título de "La Voz de su Amo ¿Verdad? Resumo el argumento, el SETI está detectando ruido estelar, cuando capta una señal coherente, no atribuible al azar... inmediatamente el gobierno de los Estados Unidos reune a los mejores especialistas del país para decodificar la señal y... hasta aquí puedo decir.

Sí es así, sí que me la he leído, y sí que me parece un obrón de tres pares... absolutamente deprimente, pero maravillosa. Recuerdo que me la leí cuando iba a empezar la carrera y todavía me tiraba la biología celular (que ahora no me gusta nada) y me llevé una desilusión enorme con los personajes con los que representaba el mundo científico de la época y el desasosiego de saber que el universo puede demostrarnos mañana mismo con un hecho torcido que todo lo que sabemos hoy puede no valer nada el día de mañana. Bueno han pasado algunos años, y parece que la realidad científica es todavía bastante peor Laughing . Pero al menos el enemigo es exterior ahora... la racanería y arbitrariedad de la administración, la ignorancia de la sociedad, la avaricia de la empresa son enemigos mucho mas peligrosos que los surgidos de la misma comunidad científica (perdón por la disgresión).

Sí, es un pedazo de libro. Ambicioso en su planteamiento, desconcertante en su desarollo y absolutamente deprimente en sus conclusiones. Solo 1984 me ha dejado tan mal cuerpo después de terminarlo.

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instanton
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 3420
MensajePublicado: Sab Abr 22, 2006 10:22 am    Asunto: Responder citando

No, son novelas distintas, y cronológicamente bastante distanciadas. "La voz de su amo" es magnífica y por lo que veo en este y otros foros es bastante desconocida para muchos lectore de cf.
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Kerensky
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Sab Abr 22, 2006 12:10 pm    Asunto: Responder citando

Surprised Sí, ya he visto el resumen, que transcurre en el siglo XXII y bla bla bla. Me la iba a pillar, pero al final me ha tentado mas la saga de Terramr, que es muy comentada... no tengo yo hoy cuerpo de Lem. En fin, para la
siguiente.

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Oannes
Alcaide
Alcaide



Registrado: Mar 07, 2005
Mensajes: 1225
MensajePublicado: Sab Abr 22, 2006 2:24 pm    Asunto: Responder citando

La novela tiene sus problemas.

El largo paseo inicial por Titán tiene poco que ver con el resto de la historia, dañando la consistencia temática del libro.

Largas parrafadas científicas (como la aburrida explicación del viaje mediante agujeros negros) que parecen sacadas de la típica novela de cf hard.

Y por último, el tema constante en Lem de la imposibilidad de comprender culturas alienígenas convive en esta novela de forma incómoda con una alegoría de la Guerra Fría. ¿Por qué digo eso? Por dos razones:

La primera es que darse cuenta de que dos facciones están enfrascadas en una guerra fraticida ya es comprender hasta cierto punto la cultura de la que forman parte.

La segunda: si algo nos ha enseñado la Guerra Fría, es que ese tipo de conflictos tienden a extenderse e incluir a actores en principio neutrales. Me parece poco convincente que las facciones (Ana Rosa?) Quintanas no intenten ganar a la expedición humana como aliada, por muy alienígena que les resulte.

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Meteco
Leyenda
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12697
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Sab Abr 22, 2006 10:05 pm    Asunto: Responder citando

Es una de las novelas que más me ha gustado de todas las que he leído.

Desde el principio me temía alguna que otra de las parrafadas que he visto en otras novelas de Lem. Según Oannes existen, pero yo no me he dado cuenta. Me las devoraba como el resto de la novela.

Antes de que empeceis, diré que no me parece ni antropocentrista ni lo contrario. Se llegan a diversas conclusiones usando la lógica, comparándola con la verdad, y al final aciertan. Los quintanos son previsibles.

La mayor carga y profundidad está en el tema de la guerra fría. Muy por encima de la simple especulación. Pese a su apariencia, la novela no es en absoluto hard, cada dos por tres Lem se saca un nuevo aparatejo de la manga. El Eurídice tendría que ser gigantesco, y resulta no ser más que una parte del todo de la misión. Este es uno de los puntos débiles de la novela. El otro es el final, por el tema de los quintanos. Supongo que me entendeis, pero no quiero decir demasiado.


_________________
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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 2:58 pm    Asunto: Responder citando

Laughing Acostumbrado a Lem, esta es ligerita. No abráis el espoiler si no queŕeis ser espoilereados a lo bestia. Y cuidado que aquí van trozos muy importantes del argumento.

>>>SPOILER<<<



Ultima edición por Kerensky el Jue May 18, 2006 5:06 pm, editado 1 vez
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Endegal
Administrador
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Registrado: Jan 30, 2005
Mensajes: 9364
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 3:24 pm    Asunto: Responder citando

Los puntos y aparte y las comillas ( " ) dentro de los SPOILER hacen que no se abran los SPOILERS. Ahora bien, si era eso lo que querías... Mr. Green
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kirkgersen
Terrateniente
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 909
Ubicación: VALENCIA (dentro del espacio Geano,naturalmente)
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 3:40 pm    Asunto: Responder citando

Despues de Diarios y viajes, junto con El invencible, es de lo mejor que he leido hasta ahora de Lem.

Ciertamente, secundo casi todo lo que comenta Oannes, sobre todo con el tema de las culturas alienígenas. Lo que no es óbice para dsifrutar plenamente de la novela, siendo cautivadora desde el principio, devorando la novela hasta su final. Donde como comenta Meteco "puede ser un punto debil".Yo me imaginaba un final en esa línea.

Creo que como novela donde se narra el primer contacto, es casi magistral, naturalemente por encima ,a mi entender, de otras como La paja en el ojo de Dios, o, la del mismo autor Solaris, donde en el último tercio decae de manera considerable el interes por la trama de la novela.

Saludos


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Nirvana, Septimo Cielo, Olimpo, Paraiso Divino..........tonterias, lee a Jack VAnce y sabrás lo que es bueno.


Ultima edición por kirkgersen el Jue May 18, 2006 4:03 pm, editado 1 vez
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des_frankenstein
Alcaide
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 1487
Ubicación: Enterrado vivo, rodeado de ratas y a punto de perecer.
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 4:01 pm    Asunto: Responder citando

kirkgersen escribió:
es de lo mejor que he leido hasta ahora de Vance


Eh? Shocked

te ha traicionado el subconsciente... Very Happy

Fiasco es una novela más de Lem, incluso probablemante de las mejores del autor. Pero la distancia que la separa de cualquier otra de otro autor es a b i s m a l ...

>>>SPOILER<<<


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kirkgersen
Terrateniente
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 909
Ubicación: VALENCIA (dentro del espacio Geano,naturalmente)
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 4:06 pm    Asunto: Responder citando

Huyy, huyyyy, huyyy Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Lo siento, perdón, en fin supongo que estas cosas pasan, pero, .... ya está rápidamente subsanado,

Gracias des_frankenstein

Saludos


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Oannes
Alcaide
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Registrado: Mar 07, 2005
Mensajes: 1225
MensajePublicado: Jue May 18, 2006 5:36 pm    Asunto: Responder citando

kirkgersen escribió:
es de lo mejor que he leido hasta ahora de Vance

des_frankenstein escribió:
Fiasco es una novela más de Lem, incluso probablemante de las mejores del autor. Pero la distancia que la separa de cualquier otra de otro autor es a b i s m a l ...

Pues... aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, y haciendo un poco de abogado del diablo, me atrevería a decir que Vance y Lem tienen más puntos en común de lo que generalmente se cree.

¡No! ¡Contened vuestra ira! ¡Guardad las navajas y los puños americanos! ¡Dejad que me explique, por piedad!

Los puntos en común son principalmente dos: el primero es la facilidad que ambos autores poseen para acuñar nuevos términos, normalmente en un contexto satírico. Ejemplos de neologismos vanceanos son "sexivacionista" y "sebalista", que se aplican a los que se desvían de la ortodoxia en la "utópica" sociedad de Arrabus (por cierto que la Le Guin no pudo o no quiso hacer algo parecido en "Los Desposeídos", y se limitó a escribir un soporífero párrafo expositivo detallando el lenguje de Anarres. Como dicen los guiris: "show, don't tell").

La otra semejanza, quizás más profunda: el tema recurrente en Lem de la incapacidad de especies distintas para entenderse entre sí es reminiscente del tema recurrente en Vance de la incapacidad de culturas humanas distintas pare entenderse entre sí. Como ejemplo, coged "Los Señores de los Dragones" y leed el diálogo entre Banzbeck y el emisario de los dragones (totalmente humano pero a la vez totalmente alienígena e incomprensible). No poder comunicarse con un océano viviente es perturbador, no poder comunicarse con otro ser humano lo es mucho más.

Un recurso usual en Vance para ejemplificar lo anterior es dejar "sin traducir" un término del idioma de la cultura descrita, y "confesar" en una nota a pie de página que no existe una palabra en nuestra lengua que corresponda exactamente, con lo que hay que recurrir a una definición aproximada y necesariamente inexacta.

En fin, espero haberos convencido, al menos hasta cierto punto. ¡No! ¡En la cara nooooooo...!

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kirkgersen
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 909
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MensajePublicado: Jue May 18, 2006 5:43 pm    Asunto: Responder citando

Oannes escribió:
Pues... aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, y haciendo un poco de abogado del diablo, me atrevería a decir que Vance y Lem tienen más puntos en común de lo que generalmente se cree.


Y por ende, Tychi y Cugel, son tambien bastantes parecidos.


Saludos


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aquivoy
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 336
MensajePublicado: Lun Jun 26, 2006 6:20 pm    Asunto: Responder citando

Pues a mí me ha defraudado completamente, de hecho es el peor libro que he leido de Lem.
La primera parte en Titán es absurda ya que no aporta nada en la novela. El desarrollo hasta llegar a Quinta es bastante aburrido. Mejora a partir de entonces pero sin ser nada del otro mundo, aunque contiene bastantes ideas buenas. Con 200 páginas menos se habría creado una novela más ágil e interesante.
Pero claro, esa es mi opinión. Confused

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Meteco
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Registrado: Feb 09, 2005
Mensajes: 12697
Ubicación: En la entreplanta
MensajePublicado: Lun Jun 26, 2006 10:58 pm    Asunto: Responder citando

aquivoy escribió:

Pero claro, esa es mi opinión. Confused


Como la de todos, aunque no estemos de acuerdo. Es lo bueno que tiene.


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JRRR
Terrateniente
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 802
Ubicación: Calles llenas de huecos, de basura sin recoger y de indigentes adictos a la piedra: Caracas
MensajePublicado: Jue Sep 20, 2007 5:30 pm    Asunto: Responder citando

Soy otro al que la novela le ha defraudado, casi un fiasco, aunque no tanto, que tiene sus momentos.

Como ya han comentado, las largas parafrasadas científicas que lo hacen pesado y aburrido y, aunque simpática en su desarrollo, la aventura helada titanesca con mecha incluído que EMHO no aporta nada a la historia >>>SPOILER<<<.

No me como las sesudas extrapolaciones y diagnósticos de la sociedad quintana realizados por exploradores y ordenador >>>SPOILER<<<.

Y mucho menos ayuda que se organice tamaña expedición, con tan grande inversión, basados en las predicciones de una supuesta "ventana de contacto" realizadas no se que con que resultados estadísticos.

Se salva la idea principal de lo extraño que puede ser una civilización alinígena, del como hacer contacto con alguien que no quiere ser contactado, de como nuestros prejuicios pueden afectar este contacto y creo que la novela tiene esa segunda lectura de que quizás, en el caso contrario, no vayamos a ser nosotros iguales a los quintanos.

No se, creo que es el intento de Lem de meter todas sus preocupaciones e ideas en este casi último libro.


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Lino
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Registrado: Nov 27, 2011
Mensajes: 1
MensajePublicado: Dom Nov 27, 2011 10:39 am    Asunto: Fiasco Responder citando

Hola. Soy nuevo, me acabo de dar de alta por no poder aguantar el dar mi visión, ya que creo que nadie menciona lo obvio (salvo que no me haya dado cuenta Wink )

Empiezo por decir que es de las mejores novelas no sólo de Lem, sino de TODA la ciencia-ficción en general. Tiene algunos fallos, pero creo que en su mayoría es por no comprender la intención del autor.

Es cierto que la parte de Titán puede parecer inconexa y superflua, pero es TAN magnífica, con esa descripción del Megapaso tan perfecta desde un punto de vista técnico, que parece real. Y la descripción del paisaje de Titán es estremecedora. Prescindir de ella sería una perdida tan grande que resulta insoportable. Por otra parte, es necesaria, como contrapunto a lo que viene luego. Como opinión diferente y alejada a la de una mayoría ensimismada.

Es HARD. Es indiscutiblemente hard, por su perfecta descripción técnica y de la realización del viaje, el funcionamiento del Hermes, etc. Es intencionadamente complicada, siguiendo el estilo de Lem, para hacernos ver que esto no es un paseo en barca, como en Star Trek.

Bueno, creo que ya. ¡Saludos!

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