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quantum
Mito
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Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
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 Publicado: Lun Dic 03, 2007 3:16 pm Asunto: |
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| Cita: | | Me reitero en mi pregunta inicial ¿porque no aplicar ese plan aprobado por ONU? |
porque las soluciones de la onu no se aplican, se sufren.
Desde la division de corea en 2, hasta el referendum de autodeterminacion del sahara, las "soluciones" de la onu han sido siempre o inaplicables o la peor solucion posible.
En cualquier conflicto existen 2 posibles finales: O una de las partes impone el acuerdo final o se consensua un pacto de punto y final. Los "finales" impuestos por una tercera parte arbitral no son comunes en la historia y los resultados han sido, tradicionalmente, malos.
Evidentemente, la onu tiene que mantener el tipo defendiendo su posicion tradicional, incapaz de admitir que todo este jaleo, con la creacion de un pais artificial en medio del desierto fue una cagada con la que nacio la onu, organismo internacional que se suponia que iba a arreglar el mundo a base de determinar lo que es justo por votacion en una camara en la que la matoria de miembros no respeta las reglas de juego de las votaciones.
salu2
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Alwar
Cacique
Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 2457
Ubicación: Londres, UK
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Publicado: Lun Dic 03, 2007 4:00 pm Asunto: |
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| alex escribió: | | Sabes perfectamente lo que quiero decir con renuncia a las armas, en su caso es el cese de acciones terroristas contra Israel. |
Y el cese de acciones terroristas DE Israel?
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Yo soy el que soy por lo que he sido y seré lo que decida ser. |
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 40778
Ubicación: CDK 334
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Publicado: Lun Dic 03, 2007 4:13 pm Asunto: |
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Cada vez que ha habido una tregua adivina quien la ha roto y siempre los mismos.
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En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten |
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estraven
Alcaide
Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1112
Ubicación: Llanes
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 11:56 am Asunto: |
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| quantum escribió: | | Cita: | | Me reitero en mi pregunta inicial ¿porque no aplicar ese plan aprobado por ONU? |
, con la creacion de un pais artificial en medio del desierto fue una cagada con la que nacio la onu, organismo internacional que se suponia que iba a arreglar el mundo a base de determinar lo que es justo por votacion en una camara en la que la matoria de miembros no respeta las reglas de juego de las votaciones.
salu2 |
la creacion deun pais en medio del desierto ¿te refieres a Israel?.
En cuanto a la ONU a mi no me parece nada mal resolver los problemas mediante votaciones.
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Salud y república
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estraven
Alcaide
Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1112
Ubicación: Llanes
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 11:57 am Asunto: |
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| alex escribió: | | Cada vez que ha habido una tregua adivina quien la ha roto y siempre los mismos. |
¿Israel? que ha seguido colonizando, invadiendo, secuestrando, incumpliendo todas las resoluciones de ONU, vulnerando los derechos humanos ¿?¿?¿
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 40778
Ubicación: CDK 334
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 12:27 pm Asunto: |
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| estraven escribió: | | alex escribió: | | Cada vez que ha habido una tregua adivina quien la ha roto y siempre los mismos. |
¿Israel? que ha seguido colonizando, invadiendo, secuestrando, incumpliendo todas las resoluciones de ONU, vulnerando los derechos humanos ¿?¿?¿ |
Se realista y no digas tonterias, todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos con un atentado o un secuestro. 
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madmax
Alcaide
Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1848
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 1:30 pm Asunto: |
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Sin olvidar que Quantum tiene razon se puede tomar decisiones por via democratica cuando existe una conciencia democratica, cosa que no existe en la ONU, esta muy bien lo de votar resoluciones y demas, pero es una estupidez hacerlo con paises como china, Libia, Iran que se pasan por el forro la democracia, que simplemente la idea de aceptar una idea que no sea la suya no entra en su mentalidad y cuanto menos reconocer que es el otro el que tiene razon o que puede que ellos esten equivocados y llegar a una solucion de entendimiento.
Y por lo demas, veo loable los esfuerzos de todo el mundo por llegar a un compromiso pacifico tanto de israelitas como de palestinos, pero no nos olvidemos que entre estos ultimos estan los grupos que siempre han acabado con los entendimientos, y ya durante primera resolucion de la ONU en 1948 cumplida por israel (que no por los britanicos) los panarabistas se levantaron azuzados por el Mufti de Jerusalen y junto a egipcios, sirios y jordanos (por no hablar de los Irregulares) montaron una guerra contra Israel pasandose la primera resolucion de la ONU por el arco del triunfo.
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estraven
Alcaide
Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1112
Ubicación: Llanes
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 2:33 pm Asunto: |
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| alex escribió: | | estraven escribió: | | alex escribió: | | Cada vez que ha habido una tregua adivina quien la ha roto y siempre los mismos. |
¿Israel? que ha seguido colonizando, invadiendo, secuestrando, incumpliendo todas las resoluciones de ONU, vulnerando los derechos humanos ¿?¿?¿ |
Se realista y no digas tonterias, todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos con un atentado o un secuestro. |
gracias por la aclaración con tu sabiduria. Lo malo es que deberias repasarte la hemeroteca para ver que eso que has dicho no es cierto (en otras circunstancias yo pondria que has mentido pero en aras del talante...).
Se me olvidaba ¿quienes son los que estan invadiendo un pais que no es el suyo?
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Alwar
Cacique
Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 2457
Ubicación: Londres, UK
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 4:19 pm Asunto: |
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| alex escribió: | | Se realista y no digas tonterias, todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos con un atentado o un secuestro. |
Claro si decir algo encontra del estado judio es ser tonto y fantasioso...
 si sólo son unas pobres víctimas  como dice estraven parece que hay gente que no se lee los períodicos.
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Yo soy el que soy por lo que he sido y seré lo que decida ser. |
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 40778
Ubicación: CDK 334
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 6:04 pm Asunto: |
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| Alwar escribió: | | alex escribió: | | Se realista y no digas tonterias, todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos con un atentado o un secuestro. |
Claro si decir algo encontra del estado judio es ser tonto y fantasioso...
si sólo son unas pobres víctimas como dice estraven parece que hay gente que no se lee los períodicos. |
Pues nada Alwar, poneros a ellos y decirme las veces que Israel ha roto el alto el fuego o una tregua ya que leeis tantos periódicos.
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
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estraven
Alcaide
Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1112
Ubicación: Llanes
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 8:01 am Asunto: |
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los pajaros disparando a las escopetas... es muy facil pner esos recortes obviando hechos como:
1- Las colonias judias en territorio palestino siguen creciendo.
2. El muro de la vergüenza judio se sigue construyendo.
3. Se sigue practicando la tortura en carceles judias.
4. Se vulneran constatemente los DDHH en Palestina por parte judia.
¿sigo?
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Tyla
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34961
Ubicación: Chichirichachi
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 9:09 am Asunto: |
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Huy, qué manera más sutil de cambiar de tema. ¿No estábamos hablando de rupturas de las treguas?
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Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando. |
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madmax
Alcaide
Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1848
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 11:47 am Asunto: |
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| Tyla escribió: | | Huy, qué manera más sutil de cambiar de tema. ¿No estábamos hablando de rupturas de las treguas? |
sutil
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Jons
Mito
Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4423
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 11:51 am Asunto: |
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Vale, no cambiemos de tema.
| alex escribió: | | Haciendo caso a Alwar me he puesto a leer periódicos: |
Haces bien, pero debes leer más:
22-04/2007
Un ataque del Ejército israelí sobre la franja de Gaza causa ocho muertos
04-01-2007
Al menos cuatro palestinos muertos y 20 heridos en una operación de Israel en Ramala
Se podría seguir hasta el infinito pero es absurdo seguir tirando de hemeroteca. Ya se ve que como dice Alex "todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos". Sobre todo si sólo se seleccionan las noticias de ataques de los palestinos obviando lo que no interesa.
Una de las cosas más sorprendentes de la evolución reciente de la derecha española es la israelofilia que les ha entrado en los últimos años.
_________________
¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano? |
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madmax
Alcaide
Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1848
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:00 pm Asunto: |
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| Jons escribió: |
Una de las cosas más sorprendentes de la evolución reciente de la derecha española es la israelofilia que les ha entrado en los últimos años. |
¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino?
Para que te den el certificado de izquierdas tienes que ser pro palestina, es indispensable la pañoleta a lo Arafat para tener un carnet de izquierdas...
Solo los de derechas pueden ser pro israelis, si eres Sionista inmediatamente te conviertes en un adalid del banco del mundo y el neoliberalismo...
En cambio los Saharauis son ambibalentes, tanto valen para izquierdosos revolucionarios como para derechistas trasnochados en su version abrigo de pieles y abuelita "recogedonativos"...
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Jons
Mito
Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4423
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:08 pm Asunto: |
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Esas conclusiones las extraes tú solo madmax. Yo sólo reflexionaba en público sobre como han cambiado los criterios tradicionales de la derecha española que siempre había sido poco proclive a defender las posiciones del estado de Israel. Por lo demás, no me cabe duda que filias y fobias las hay independientemente del sesgo ideológico de cada uno.
En cualquier caso (y para evitar cambios sutiles de tema)  ¿Qué opinas de los precedentes inmediatos de los enlaces que apuntaba Alex para defender su postura? ¿Seguimos tirando de hemeroteca hasta la Haganá y el Conde Bernadotte o nos dedicamos al macramé?
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¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano? |
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alex
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 40778
Ubicación: CDK 334
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:10 pm Asunto: |
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Veo que pones la noticia pero no la lees, ¿no?. Este es el principio de la que has puesto (las negritas son mias):
| Cita: | | Al menos ocho palestinos han muerto este sábado en varios ataques por tierra y aire del Ejército israelí en la franja de Gaza como respuesta por el lanzamiento de varios cohetes que han alcanzado una vivienda de la ciudad fronteriza de Sderot |
Sigues sin leer demasiado o eres incapaz de llegar hasta el final del artículo:
| Cita: | | El alto el fuego alcanzado entre la Autoridad Nacional Palestina (ANP) e Israel no se aplica en Cisjordania. La parte israelí ha condicionado su extensión a esta zona a que cesen los ataques con cohetes Al Qasam desde Gaza. Este jueves también se vivieron enfrentamientos en la Franja, esta vez entre los propios milicianos palestinos, que han provocado la muerte de al menos seis personas y heridas a más de 50. |
| Jons escribió: | | Se podría seguir hasta el infinito pero es absurdo seguir tirando de hemeroteca. Ya se ve que como dice Alex "todas las treguas las ha roto Hamas o alguno de los grupos palestinos". Sobre todo si sólo se seleccionan las noticias de ataques de los palestinos obviando lo que no interesa. |
Vale, ahora saca más artículos de esos, que se ve que te los lees a fondo.
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Jons
Mito
Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4423
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:16 pm Asunto: |
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Sí. Y antes de los cohetes, venían los apache. Y antes de los apache, venían los suicidas. Y antes de los suicidas, venían los F16. Y antes de los F16, venían los morteros. Y antes de los morteros...
Leer es bueno. Entender lo que se lee es mejor.
Voy a hacer macramé.
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Tarantoga
Leyenda
Registrado: Sep 17, 2005
Mensajes: 11050
Ubicación: Hospita'lyeh (Cthulhunya)
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:17 pm Asunto: |
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La paja en el ojo ajeno, again...
Cojamos un enlace de Alex al azar:
10-02-2005 Hamas lanza un ataque en Gaza dos días después de la tregua y Sharon convoca a su Comité de Seguridad
| Cita: | En un comunicado emitido por la mañana, Hamas se responsabilizó del disparo durante la pasada noche de 46 granadas de mortero contra el bloque de asentamientos de Gush Katif, en respuesta por la muerte de dos palestinos en ese territorio.
De madrugada, fuentes del hospital Abu Yusef al Nayar, en la ciudad de Rafah, en el sur de la franja territorial palestina, habían anunciado la muerte de Ibrahim abu Yazar, de 20 años.
Abú Yazar, que falleció poco antes de la medianoche, es el primer palestino muerto por disparos israelíes después del anuncio de un alto el fuego bilateral.
El Ejército israelí abrió fuego
Fuentes palestinas dijeron que los soldados apostados en el asentamiento judío de Atzmoná, al oeste de Rafah, dispararon contra varias viviendas del campo de refugiados Tel al Sultán de Rafah, y alcanzaron a Abú Yazar en el abdomen.
Testigos palestinos en el campo de refugiados de Rafah relataron que el Ejército de Israel abrió fuego de forma inesperada, sin motivo aparente y sin que se hubiera producido un tiroteo con milicianos palestinos.
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¿El huevo o la gallina?
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"O tempura. O Moritz" |
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Tyla
Leyenda
Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34961
Ubicación: Chichirichachi
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Publicado: Mie Dic 05, 2007 12:19 pm Asunto: |
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MODE IRONIC ON:
Desde luego, yo no sé por qué los israelíes y los palestinos no se ponen de acuerdo de una vez.
Con lo poco que cuesta, como se está viendo.
Y ahora fuera coñas: ¿vamos a caer en la gilipollez de "buenos" y "malos"?
¿A estas alturas?
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Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando. |
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