Las Pirámides de Egipto

BLUE · Publicado: Mie Feb 16, 2005 11:00 pm **Asunto**: Las Pirámides de Egipto

Hay que reconocer que un halo de misterio rodea a todo lo referente a las pirámides. Que si sus medidas se corresponden con la distancia entre la tierra y el sol, que si sus jeróglificos representan tanto el pasado como el futuro de la humanidad etc etc (hay algunas teorias como esta última que chirrian muchisimo).

Sin embargo, a mi personalmente, lo que me resulta más misterioso o enigmático es el hecho de que cuando se construyeron las de Egipto, el metal más duro que conocian era el bronce (creo recordar), por tanto, no se puede explicar cómo hicieron para cortar los bloques de piedra. Asimismo es igualmente misterioso el que no usaran cemento o producto similar para adherir las piedras unas con otras (estan "sueltas"), y encajan tan perfectamente que no se puede meter una hoja de papel entre sus ranuras.

A ver, quiero teorias Wink

Marta · Publicado: Jue Feb 17, 2005 1:00 am **Asunto**:

Yo he visto tantísimos documentales acerca de lo misterioso de las pirámides que ya te hacen dudar por narices. Podría ser una casualidad que vistas desde el suelo formaran tal o cual estrella o constelación, podría ser casualidad que la medida desde la punta de la Gran Pirámide hasta el suelo midiera exactamente el número Pi por la distancia del sol a la tierra (todo esto lo estoy diciendo de forma inventada, un poco para listar la cantidad de cosas que se han dicho). Incluso podría ser casualidad lo que comenta Blue, o los hechos de que a ver cómo demonios subieron las piedras hasta allá arriba, o el hecho de que para mover cada una de ellas se necesitaran X esclavos y, teniendo presente la población de Egipto y alrededores en aquella época, con una simple división nos saliera que para hacerlas en los años que se tardó hubieran necesitado diez veces más población de la que había... y cientos de cosas más que se han dicho... pero. joer... demasiadas casualidades ¿no? Shocked

Algo raras sí que son.

anisse · Publicado: Jue Feb 17, 2005 2:39 am **Asunto**:

Por eso mismo de tantas "casualidades" extrañas que rodean la construcción de las pirámides, yo soy una convencida de que algo hay...
Eso mismo que mencionaba Marta, de cómo pudieron subier tamañas piezas de roca y mas encima calzarlas a la perfección sin ningún tipo de herramientas conocidas en la actualidad.
Para mi definitivamente tiene que haber "algo" detras de esas construcciones, ya se extraterrestres, angeles o demonios, pero algo hay, como dice Marta, son muchas casualidades y mientras mas estudios se hacen al respecto mas dudas salen.
De verdad, esto de las pirámides es un tema facinante.

Ragnar · Leyenda Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 6133

Una vez el profe de Historia de COU me echó de clase por expresar mi opinión. Debía ser fan de Mirlo Rojo, vete a saber... Rolling Eyes

El caso es que decía lo mismo que vosotros, que si son un misterio, que si no se concibe cómo pudieron ser construidas hace 5.000 años...

Y yo le respondí que "el hecho de que fueran construidas hace 5.000 años no representa nada. Quizás eran más listos que nosotros en lo que respecta a arquitectura, y ese conocimiento se perdió, teniendo que empezar de nuevo desde cero". Pues me echó de clase. No me dijo por qué, pero creo que le reventó que un chaval de diecisiete años le desmontara a golpe de escepticismo...

Tomar el S. XXI como referente, y pensar que todo tiempo pasado fue más inculto, me rechina muchísimo, qué queréis. Es como lo de los dinosaurios.

Cuado Owen descubrió el esqueleto de un Iguanodón (creo recordar), la teoría del progreso estaba en pleno apogeo. Ergo, los dinosaurios (y si se extinguieron más aún) debían ser estúpidos. Se llegaron a enunciar barbaridades tales como que el Brachiosaurus debía permanecer en todo momento bajo el agua para que la diferencia de presión le ayudara a respirar. Amos, no me jodas. Al final resultaba que eran demasiado estúpidos para sobrevivir. Curiosamente, lo hicieron durante cien millones de años.

Pues es lo mismo. Los egipcios, por ser más antiguos que nosotros, no eran más primitivos o estúpidos. Ni nosotros más civilizados o avanzados.

Quizás tenían un método cojonudo para construir pirámides, y ese conocimiento se perdió.

Si -por el motivo que sea- dentro de 5.000 años se pierde el conocimiento sobre el hormigón, nuestros descendientes se maravillarán de la presa de Asuán o el Canal de la Mancha. Pues lo mismo.

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

Para empezar es mas facil construir una piramide que un Partenon, mas que nada porque las piramides son piedras amontonadas, y en forma de duna...

Pero empezemos desde el principio dejo para un buen historiador que nos cuente como se hicieron las piramides nada complicado por cierto, basicamente son mazizas con pocos huecos, estructuralmente hablando son de una sencillez pasmosa (os lo dice un aparejador) es mas dificil hacer un simple artesonado que hacer una gran piramide, lo grande la piramide son las escalas no la dificultad en hacerla, bueno a lo que ibamos, el primero en darle el rollo "piramidologico" fue un tal Piazzi Smyth que halla por las postrimerias del XIX (en 1880 para ser esactos) publico un libro sobre la gran piramide el "our Inheritance in the Great Pyramid" donde decia cosas tan interesantes como esta:

Curro · Publicado: Jue Feb 17, 2005 2:26 pm **Asunto**:

Siempre que sale este tema comento como alegoría que sólo hace 35 años fuímos a la Luna y ya hay gente que no cree que la humanidad entonces tuviera capacidad para hacerlo.

Sobre las pirámides estoy con madmax. Perdimos el conocimiento técnico y a partir de ahí se desató la imaginación, algo que nunca se pierde.

Delirio · Publicado: Jue Feb 17, 2005 2:33 pm **Asunto**:

Son cosas que ahora no se saben, pero que quizá antes sí, como ya habéis dicho.
Unos amigos estuvieron este verano en Méjico viendo lo de los mayas y les explicaron un montón de cosas que sabían hacer que a nosotros hoy nos parece magia. Para empezar, eran unos astrónomos inigualables y unos arquitectos de primera.
Seguro que sabían hacer cosas que nos dejarían de piedra. Vamos para delante en muchas cosas, pero otras las hemos perdido para siempre.

moebius · Publicado: Jue Feb 17, 2005 4:22 pm **Asunto**:

Bessonet · Campista Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 89

"Madmax", yo si que me he leido el post entero. Muy interesante la verdad.

Habia por ahi una teoria que se basaba en lo que comentais, que la evolucion tiene picos "tecnologicos" los cuales al llegar a un pto vuelven a decaer, para volver a surgir. Es decir que hay generaciones que llegan a un nivel muy alto de tecnologia, capaces de hacer cosas que para generaciones que no han llegado todavia a este conocimiento parecen pura magia.
Asi pues tal vez la epoca egipcia fue una generacion avanzada que por alguna razon llego a su tope y despues fue decreciendo; hasta llegar a nuestros dias que se esta volviendo a incrementar el avance tecnologico, quiza hasta que logremos cosas impensables ahora, pero que despues quiza caigamos en un retroceso igual al que podrian haber sufrido los egipcios.

No se explicarlo bien ni me acuerdo del nombre de la teoria, a ver si alguien lo recuerda.

Ragnar · Leyenda Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 6133

Ah, por cierto, se me olvidó comentarlo:

Atribuir un origen extra-humano a cualquier logro incomprensible del pasado me parece una irresponsabilidad que denota una estrechez de miras increible y una actitud infantil propia de un niño de cinco años.

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

Completamente de acuerdo con Ragnar, y por cierto hacer una piramide no es un pico tecnologico, no se necesita ningun desarrollo cultural extremo, ya he comentado que es mucho mas dificil hacer el Partenon que las piramides, las piramides en si mismas son sencillas una "evolucion" arquitectonica desde las "masadas" hasta las "grandes piramides" no tiene ninguna dificultad constructica todo lo mas tienen una dificultad logistica y burocratica, pero con suficiente gente todo se puede hacer, hacer una piramide es sencillo hacer una piramide mas grande es lo mismo pero con mas gente, construcctivamente es mas complicado un acueducto ( y nadie habla de los misterios que rodena al acueducto, ni hace calculos cabalisticos con el número de arcos del de segovia, ni cuenta las pulgadas imperiales (o lo que sea) que mide el la media luz de cada arco jejejeje XD ) y aun mas dificil es construir un coliseo, o llendonos a la ingenieria un Tirrelme, o un carro de guerra, pero nadie se extraña....

ilogico.

Mimoide · Terrateniente Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 520

Completamente de acuerdo con Ragnar y Madmax.
Una pregunta: ¿no hubo algunas técnicas romanas de construcción que se perdieron en la Edad Media (¿opus caementicium?)?

¿Brunelleschi era de Orión? Mr. Green

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

LyraGranger · Publicado: Jue Feb 17, 2005 9:47 pm **Asunto**:

Además, los egipcios estaban mucho más avanzados que los griegos y romanos, que llegaron después. Y eran unos matemáticos de lujo, y tenían una sociedad avanzadísima... En realidad todo el pueblo colaboraba en construir las pirámides, ya que mientras los campos estaban inundados por el Nilo no podían bajar a cultivar, y durante todos esos meses tenían que vivir de algo... y el Faraón les prometía un sueldo y varias ventajas más si colaboraban en las Pirámides (en su tumba de lujo, vaya Rolling Eyes

). Y madmax, me encantó tu post. Es que además tienes razón!! Wink

BLUE · Publicado: Jue Feb 17, 2005 11:27 pm **Asunto**:

Técnicamente, es posible que la construcción de una pirámide no suponga nada extraordinario si nos atenemos a cierto nivel de desarrollo. Hablamos de no se si 5000 años. Lo que quiero decir es que si fuera una técnica tan sencilla y tan al alcance de cualquier pueblo, deberiamos preguntarnos pq no se contruyeron más monumentos de ese estilo (u otro) en aquella época.
Se sale muy bien al paso con lo de "se sabia pero se perdió", pero es tan especulativo como pueda ser cualquier otra explicación más o menos seria que se le quiera dar. Es complicado para mi aceptar que hubo una"técnica anterior a su tiempo y que se perdió" teniendo en cuente tantas cosas que se saben de los egipcios gracias a su legados gráficos.
Conocemos las técnicas de momificación, las dinastias, como vivian, que comian, pero casualmente, no tenemos ni idea de la tecnologia o técnica que usaron para sus pirámides.
Podemos suponer, que la civilización egipcia fue la más avanzada de su tiempo (seria tb un enigma el por qué ellos precisamente fueron tan avanzados mientras el resto de la humanidad vivia en tribus y en la edad de bronce.)
Si la explicación fuera tan simple y sencilla y contundente como lo que aqui exponéis algunos (muy licita y correctamente por supuesto), lo cierto es que no existiria ni misterio ni enigma alguno, pero el caso es que es un fenómeno que existe y no solo fuera de los circulos cientificos., sino desde dentro tb. Wink

LyraGranger · Publicado: Jue Feb 17, 2005 11:47 pm **Asunto**:

BLUE · Publicado: Vie Feb 18, 2005 12:11 am **Asunto**:

itaqua · Publicado: Vie Feb 18, 2005 12:53 am **Asunto**:

He estado estos dos últimos veranos en Egipto, entre otros lugares.

Si supiera como hacerlo subiría fotos mías en algunos lugares.

Nunca he sentido las sensaciones que sentí en el templo de Osiris.

Y pocas veces me ha rozado tan de cerca el halo del misterio más insondable que al recorrer casi a oscuras los inmensos sotános del Serapium a 4 kms. de Sakkara en pleno desierto.

Todo esto no tiene nada que ver con el Egipto más conocido: Gizeh, Medinet Abu, Karnak, Luxor, Abu Simbel, Dehir El Bahari, etc. etc.

Tanto es así que este verano pienso volver.

Ah, y a pesar de que Egipto posee el clima más seco del mundo, no hace tanta calor como por estos lugares donde yo vivo.

Así que no achaquéis esas sensaciones al calor ni a nada por el estilo.

"Existen más cosas sobre la Tierra, Horacio, que todas las que puedas soñar con tu filosofía". (Shakespeare)

madmax · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1848

joer itaqua y yo tambien he sentido esas sensaciones, las piramides, los colosos de Abu simbel, la esfinge tienen a su alrededor la magnificencia de los siglos, pero de ahi a decir que son un "misterio" va un mundo, yo senti esactamente esa misma sensacion de pavor y de pequeñez en Chartres y Nimes en sus catedrales, ante la victoria de Samotracia en el Louvre, o ante los montes pirenaicos, la magnificencia la grandeza el halo de poder que envuelve a esos lugares no tiene nada que ver con el "misterio" ni con que las hicieran gracias a enanitos verdes XD sino con el hecho de ser testigos del tiempo, guardianes de los siglos por siempre y espero que para siempre...

Por lo demas Blue creo que tienes un gran problema con la historia, no solo se saben como estan echas, como se hicieron sino que como ya he explicado no son tecnologicamente complicadas es peor hacer un partenon la cultura egipcia era fascinante pero tan avanzada como la Asiria. la Babilonia y todo el creciente fertil en general, y los Zigurath eran creaciones tan imponentes como las piramides, y las murallas de Babilonia tambien, o la Biblioteca de Asur...

Cdk_Condenada · Publicado: Vie Feb 18, 2005 1:05 pm **Asunto**:

Este es un tema que me parece muy interesante pues he estudiado el arte egipcio bastante afondo porque me encanta y por las clases de arte que llevo dando dos años.

El porque de la grandeza de las piramides es sencillisimo el colosalismo no es unico de el arte egipcio a lo largo de toda la historia se ha dado en distintas epocas. A lo que iba la grandeza de las piramides se debe a su caracter propagandistico ademas de su caracter religioso, el faraon queria demostrar su grandeza y su poder tanto terrenal como divino.

Otro detalle que me gustaria señalar es que se cree que para construir las piramides se utilizaba la arena, para ir subiendo el nivel, y como todo el mundo sabe lo que a Egipto se refiere lo unico que no le sobra es arena.
Tambien se decia que las grandes rocas se trasportabas en navios desde el Alto Egipto pero recientes estudios dicen que provenian de canteras cercanas a las piramides.
Y que realmente no solo trabajaron esclavos como ya se ha dicho en otro post, es cierto que la mayoria eran ciudadanos contratados para la labor de construccion.

Madmax, me a encantado tu post y estoy de acuerdo contigo, tus ideas me parecen muy acertadas, y lo de la escasa complejidad de las piramides estoy de acuerdo tambien.

A mi me parecen impresionantes las piramides mas que misteriosas (que en cierto modo tambien), pero me resulta a la par de interesante como Brunelleschi consiguio crear la gigantesca cupula de la catedral de florencia y que se mantenga en pie hasta nuestros dias, esa entre otras muchas obras tanto de ingenieria como arquitectonicas.

Lo que es cierto es que a lo largo de la historia se hicieron avances que en muchas ocasiones se perdieron por motivos diferentes y por ello puede parecernos que a determinadas obras les rodea un halo de misterio, nada mas alla de la realidad.