Las temáticas del Lem en otros autores.

Legna · Alcaide Registrado: Feb 24, 2005 Mensajes: 1659 Ubicación: En casa, por fin.

Entre las muchas cosas que caracterizan la obra de Lem, destacan una serie de temáticas recurrentes que fueron evolucionando a medida que su obra evolucionaba. A mi particularmente, son estas temáticas, la parte de la obra de Lem que me mas atrajo.

En este sentido, en el hilo en el que se comenta si existe ciencia ficción después de Lem, se comentaba:

Egan · Afincado Registrado: Feb 06, 2005 Mensajes: 481

Desde luego, a la manera sesuda y lúcida de Lem no ha habido nadie que haya explorado la realidad. Aunque luego, obviamente, la exploración se relataba en clave de ficción.

Uno de los grandes déficits que tenemos en lengua castellana con esta autor es el que se ha señalado en este foro, al mostrar la enorme cantidad de ensayos no traducidos de este hombre.

A ver si tuviéramos suerte y se animara alguna editorial que tuviera una buena distribución. Los funambulistas tienen buenas intenciones pero tienes que buscar sus libros con lupa. Compárese con la fertilidad para con Lem de los de Alianza.

La gran esperanza blanca es Greg Egan. El problema de este hombre es que no es demasiado prolífico. Está al caer, y parece el cuento de nunca acabar, el Axiomático, pero parecen ser relatos con algún tiempecillo.
Encima, la historia de siempre, no puede cogerlo una editorial mínimamente solvente, nooo, tiene que ser una que edita lento y con errores (vease "Teranesia")

y Ted Chiang es fantástico, ¡¡¡ pero mira que es perezoso el condenao !!! una simple antología de relatos y para de contar.

Otro, con menor bagaje científico, pero muy imaginativo es Priest. Tiene historias magníficas acerca de como las realidades y los recuerdos de personas que aparentemente comparten un "continuum" pueden, en el fondo, diverger de un modo dramático.
Es este un autor de corte más L, para entendernos todos, je, je.
Su mensaje de fondo podría ser que la creencia de que compartimos una realidad con los que nos rodean puede ser algo sumamente engañoso.

Legna · Publicado: Vie Nov 03, 2006 6:19 pm **Asunto**:

La verdad es que Greg Egan, en general (No digo que haya momentos en que pase la contrario, como en Ciudad Permutación), plantea las cosas de una perspectiva que hasta cierto punto se aparta de Lem.

En el sentido que si bien Lem, parece en general poco amante de una concepción antroprocéntrica >>>SPOILER<<<, Greg Egan, y en especial en la novela que mas le valoro: El Instante Aleph, tiene una visión mucho más antroponcéntrica (Bueno, también es por que tira del hilo hasta mas no poder del papel de la conciencia en la mecanica cuántica).

Por otro lado, y como bien comentaba Naturopata en otro hilo, parece que G. Egan tiene la necesidad de "verbalizarlo", cuando Lem es mucho mas sutil en estas cosas.

Naturopata · Publicado: Vie Nov 03, 2006 6:30 pm **Asunto**:

Eso es. Lem muestra los hechos y el lector infiere las consecuencias, lo cual puede hacer que muchos lectores "no se enteren de nada". Egan lo deja todo bien explicadito, y hace de las consecuncias de lo que plantea parte de la trama. Imaginad la temática de Ciudad Permutación escrita por Lem... nada que ver.

Legna · Publicado: Vie Nov 03, 2006 6:51 pm **Asunto**:

Buff...tienes razón.

Creo que toda la temática metafísica de Ciudad Permutación, >>>SPOILER<<<, es complicada de por sí. Incluso "verbalizada" me costo bastante digerirla, no me imagino esa historia contada a la Lem.

Lem me ha dejado muchas veces sin elementos de juicio para comprender lo que esta pasando o por que ha pasado lo que pasado, y muchas veces la gracia esta ahí, como en La Investigación o Solaris, y se han de inferir ciertas conclusiones, que en muchos casos no serán las que Lem tenía en la cabeza. Ya se que es casi una obviedad lo que voy a decir, pero en esto, Dick se acercaba mucho mas Lem ( o era al revés? Wink

).

…aunque creo que en algún prólogo, he visto que se comparaba a Egan con Dick ( Creo recordar que era en El Instante Aleph).

Naturopata · Publicado: Sab Nov 04, 2006 12:20 am **Asunto**:

Estoy leyendo El instante Aleph, todavía no tengo elementos de juicio.

Respecto a la negación de la causalidad de CiudadPermutación, yo no lo veo así. Niega el flujo temporal único de la causalidad, nada más.

Legna · Publicado: Sab Nov 04, 2006 7:43 am **Asunto**:

Naturopata · Publicado: Sab Nov 04, 2006 9:53 am **Asunto**:

A partir de aquí voy a spoilear un poco.

En cualquier caso la puesta en macha de las conciencias gracias a la teoría del polvo es una idea muy atractiva.

Y lo es más pensar que teóricamente una cnciencia podrá emerger de las cuentas hechas con ábacos por un número elevado de generaciones de calculistas relevándose duante muuucho tiempo...

Lo cual me recuerda la novela que nunca terminaré (otra idea que no era mía ... Sad

).

Desconozco si esta temática de la emergencia de la conciencia por medios artificiales la a desarrollado de esa manera Lem.

Legna · Publicado: Lun Nov 06, 2006 9:44 am **Asunto**:

Lo ignoro. No me suena, al menos en lo que he leído, al menos no de un modo tan detallado como Egan.

Pero veo otra diferencia en ello, abundando en lo que comentaba anteriormente, mientras Egan busca y da una explicación para explicar la emergencia de la consciencia, Lem la omite.

A lo mejor estaría bien que se nos explicara la base de la conciencia de Solaris o de los Quintanos, pero estoy convencido que ambas historias no serían lo mismo y se perdería gran parte del atractivo de estos libros.

Naturopata · Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:14 am **Asunto**:

Eso forma parte de la tendencia angolsajona al hard.

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407

La comparación entre Dick y Lem es muy interesante, porque son dos concepciones antagónicas las que presentan en casi todo, y aún así hay algunos puntos en común muy curiosos.
Con Egan está más clara, la gnoseología de Lem difiere drásticamente de la de Egan, y de hecho Lem toma partido de forma manifiesta por cierto tipo de interpretaciones de las leyes de la naturaleza, o para hablar sólo de la comparación con Egan del mundo cuántico, muy diferentes.
Pero en cuanto a ambición y a tratar temas de ese estilo, sí, podemos hablar de Egan y Chiang, aunque Chiang hay que tener en cuenta que es un escritor que en sus cuentos habla precisamente del determinsmo, en todas sus variantes, del religioso al social.

Legna · Publicado: Lun Nov 06, 2006 4:43 pm **Asunto**:

En esto ultimo que comenta Instanton, creo que hay una cosa importante.

Mientras que Lem parece bastante predispuesto a poner de manifiesto los límites de la comprensión humana, las novelas de Egan parece enfocadas hacia esas tendencias tan predominantes en la ciencia mediática, según la cual, el ser humano puede adquirir cada vez un conocimiento cada vez mas completo de la realidad (Las dos novelas que hemos mencionados aquí, Ciudad Permutación y El Instante Aleph, creo que son paradigmáticas en este sentido).

Sin pensarlo demasiado, diría que Egan tiene da visión mucho mas optimista de las cosas. Es curioso (o no tanto) este paralelismo, entre la visión de Egan y la visión temática de la física mediática actual anglosajona, tan optimista.

No es posible que parte de esa tendencia la ciencia ficción Hard anglosajona, que comenta Naturopata, (en el sentido de que todo es explicable o podra ser explicado), esté fuertemente influenciada por las tendencias científicas anglosajónas sobre el conocimiento científico?

Naturopata · Publicado: Lun Nov 06, 2006 8:27 pm **Asunto**:

Sin dudarlo.
Y en que esos autores provienen de nuevas naciones, de naciones que se han hecho a sí mismas recientemente, y que mantienen el optimismo juvenil de las sociedades nuevas. Compárese eso con un polaco. Ya sabemos cuántas veces ha desaparecido Polonia del mapa...

Mott · Publicado: Mar Nov 07, 2006 1:12 am **Asunto**:

Legna · Publicado: Mar Nov 07, 2006 9:59 am **Asunto**:

Naturopata · Publicado: Mar Nov 07, 2006 11:15 am **Asunto**:

Legna, eso se merece un ensayo Shocked

.

Muy buena apreciación... Leer Kafka a la luz de Lem... Pongo un hilo en otros mundos literario para ver si alguien aporta algo por aquí.

Legna · Publicado: Mar Nov 07, 2006 12:24 pm **Asunto**:

En realidad debería ser al revés no? Es decir, ver en Lem muchos de los rasgos definitorios de Kafka...no? Wink

Recuerdo que cuando discutíamos sobre La Investigación , se comentó de pasada las semejanzas de la atmósfera que transmitía la novela, tan asfixiante y pesadillesca; lo que pasa es que estábamos mas centrados en otros temas.

Por otro lado, en todo esto hay mucho de lo que comenta Mott, que yo extendería a esa concepción tan pobre de la condición humana que tenía Lem (Que a mi modo de ver, toca fondo en Fiasco) en contraposición con muchos de los autores anglosajones de ciencia-ficción.

La verdad es que tampoco resulta tan extraño que Lem, ya no solo como escritor de ciencia-ficción, tenga una concepción tan pobre del ser humano no?

Por cierto, no he leído aún a Vonnegut (Terrible cuenta pendiente ...) , pero ya que estáis.... Rolling Eyes

Egan · Afincado Registrado: Feb 06, 2005 Mensajes: 481

Otro título sumamente kafkiano de Lem sería el de Memorias encontradas en una bañera, esa crítica a una burocracia surrealista y kafkiana, claro, je, je, encerrada en sí misma tras un desastre.

Desde luego, se ha inspirado líbremente en El Castillo, aunque el tono muchas veces es de sátira mordaz. Es totalmente escéptico en esta novela (y en cual no) acerca de la capacidad de las organizaciones humanas para producir algo util.

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407