La paradoja de Fermi (cortesía de Estación de Nieblas)

Naturopata · Ultima edición por Naturopata el Mar Ene 09, 2007 12:11 pm, editado 28 veces

Hace unos meses se planteo una interesante discusión para explicar la paradoja de Fermi, que en resumen viene a decir "Si el Universo está lleno de vida ¿porque nadie nos vsita?"

Hilo de Estación de Nieblas

Para no repetirnos voy a poner el esquema que creé a partir de las aportaciones de los foreros neblinosos (algunos de los cuales estamos también por aquí)

Iré editando ese primer mensaje con vuestras aportaciones.

¿Porqué nadie nos visita?

1.-Estamos solos:

....1.1.-Porque siempre hemos estado y estaremos solos.

.........1.1.1.-Porque somos la excepción en un Universo sin Vida. Es una casualidad.

.........1.1.2.-Porque el Universo se ha creado exclusivamente para nosotros. Así lo quiso el Creador del Universo.

....1.2.-Porque somos los primeros.

.........1.2.1.-Podremos persisitir hasta que:
...............1.2.1.1.-Una civilización ET se desarrolle y nos encuentre.
...............1.2.1.2.-Encontremos otra civilización.

.........1.2.2.-No podremos persistir por la razón que sea.
...............1.2.2.1.-Querremos dejar rastros.
...............1.2.2.2.-Querremos ocultar nuestros rastros.

....1.3.-Porque somos los últimos.

.........1.3.1.-Podemos encontrar signos o rastros de los predecesores.
...............1.3.1.1.-Signos dejados por nuestros predecesores antes de:
........................1.3.1.1.1.-Trascender.
........................1.3.1.1.2.-Desaparecer
.................................1.3.1.1.2.1.-Autodestruidos.
.................................1.3.1.1.2.2.-Voluntariamente.
.................................1.3.1.1.2.3.-Por causa natural.
...............1.3.1.2.-Rastros dejados por nuestros predecesores antes de:
........................1.3.1.2.1.-Trascender.
........................1.3.1.2.2.-Desaparecer
.................................1.3.1.2.2.1.-Autodestruidos.
.................................1.3.1.2.2.2.-Voluntariamente.
.................................1.3.1.2.2.3.-Por causa natural.

.........1.3.2.-No podemos encontrar signos o rastros de los predecesores.
...............1.3.2.1.-Signos no, porque no tuvieran voluntad.
...............1.3.2.2.-Rastros no, porque su tecnología no deja rastros involuntarios.
...............1.3.2.3.-Ni signos, ni rastros. No tuvieron capacidad.

2.-No estamos solos:

....2.1.-Al llevar nosotros la iniciativa de la búsqueda.

.........2.1.1.-No hay voluntad por su parte de comunicarse: No encontramos signos o rastros.

.........2.1.2.-Hay voluntad por su parte de comunicarse:
...............2.1.2.1.-No encontramos signos o rastros porque no los entedemos todavía.
...............2.1.2.2.-Encontramos signos (voluntad de comunicación)
........................2.1.2.2.1.-Que implican una posibilidad de comunicación.CONTACTO
........................2.1.2.2.2.-Que implican la imposibilidad de comunicación.
...............2.1.2.3.-Encontramos rastros.
........................2.1.2.3.1.-Que implican una posibilidad de comunicación.CONTACTO
........................2.1.2.3.1.-Que implican la imposibilidad de comunicación.

.........2.1.3.-Hay indiferencia por su parte para comunicarse.
...............2.1.3.1.-No encontramos rastros porque no los entedemos todavía.
...............2.1.3.2.-Encontramos rastros.
........................2.1.3.2.1.-Que implican una posibilidad de comunicación.CONTACTO
........................2.1.3.2.2.-Que implican la imposibilidad de comunicación.

.........2.1.4.-La comunicación interestelar es imposible.
.........2.1.5.-Están demasiado lejos para el contacto.

....2.2.-Al llevar ellos también la iniciativa de la búsqueda:

.........2.2.1.-Todavía no nos han encontrado.
...............2.2.1.1.-Pero es posible:
........................2.2.1.1.1.-Cuando lo hagan NO habrá voluntad por su parte de comunicarse.
........................2.2.1.1.2.-Cuando lo hagan habrá voluntad por su parte de comunicarse.
.................................2.2.1.1.2.1.-No tendremos las condiciones adecuadas para la comunicación porque:
.........................................2.2.1.1.2.1.1.-No seremos interesantes.
.........................................2.2.1.1.2.1.2.-El contacto será peligroso para ellos.
.........................................2.2.1.1.2.1.3.-El contacto será peligroso para nosotros.
.........................................2.2.1.1.2.1.4.-No seremos capaces de comprender el mensaje hasta más adelante.
..................................2.2.1.1.2.2.-Las tendremos. CONTACTO
........................2.2.1.1.3.-Cuando lo hagan habrá voluntad de exterminarnos sin previo aviso.
...............2.2.1.2.-Pero es imposible.
........................2.2.1.2.1.-Porque ninguna civilización con la capacidad dura lo suficiente para comunicarse con otra.
........................2.2.1.2.2.-Porque la comunicación interestelar es imposible.
........................2.2.1.2.3.-Porque es posible pero están demasiado lejos para el contacto.

.........2.2.2.-Nos han encontrado y:
...............2.2.2.1.-NO hay voluntad por su parte de comunicarse, sólo de conocernos.
........................2.2.2.1.1.-Lo hicieron en el pasado y nunca volvieron.
........................2.2.2.1.1.-Lo hicieron en el pasado y vuelven.
...............2.2.2.2.-Hay voluntad por su parte de comunicarse
........................2.2.2.2.1.-No tenemos las condiciones adecuadas para la comunicación porque:
.................................2.2.2.2.1.1.-No somos interesantes.
.................................2.2.2.2.1.2.-El contacto es peligroso para ellos
.................................2.2.2.2.1.3.-El contacto es peligroso para nosotros
.................................2.2.2.2.1.4.-No somos capaces de comprender el mensaje por ahora, por voluntad de ellos.
.................................2.2.2.2.1.5.-No somos capaces de comprender el mensaje por ahora, pese a su voluntad en que lo hagamos.
........................2.2.2.2.2-Las tenemos.
.................................2.2.2.2.2.1.-Pero está preparando el terreno.
.................................2.2.2.2.2.2.-Y ya han contactado Shocked

. CONTACTOLo sabe una minoría de la humanidad.
.........................................2.2.2.2.2.2.1.-Desde una sola civilización:
.....................................................2.2.2.2.2.2.1.1-Para su propio beneficio.
.....................................................2.2.2.2.2.2.1.2-Para nuestro beneficio.
.....................................................2.2.2.2.2.2.1.3-Para beneficio mutuo.
.....................................................2.2.2.2.2.2.1.4-Una mezcla de intenciones.
.........................................2.2.2.2.2.2.2.-Desde varias civilizaciones
.....................................................2.2.2.2.2.2.2.1-Para su propio beneficio.
.....................................................2.2.2.2.2.2.2.2-Para nuestro beneficio.
.....................................................2.2.2.2.2.2.2.3-Para beneficio mutuo.
.....................................................2.2.2.2.2.2.2.4-Una mezcla de intenciones.

Descarto las posibilidades lógicas relativas a nuestra civilización que hoy por hoy no se dan: indiferencia al contacto, por ejemplo.

Preferiría hacer una matriz de cruces de posibilidades, pero no sabría cómo mostrarlo en texto.
Tengo que depurar algo fndamental, la necesidad de la coincidencia temporal de civilizaciones, que queda supuesta en muchos epígrafes, pero no clara.

¿A alguien se le ocurre cómo plantearlo dentro de ese esquema?

Rastros y señales, se refere a rastros no voluntarios y señales voluntarias.

Naturopata · Publicado: Dom Sep 24, 2006 5:59 pm **Asunto**:

Podéis copiar el mensaje e ir poniendo obras de la CiFi que se ajusten a algunas de las posibilidades, aunque normalmente la CiFi da por hecho que NO estamos sólos.

leopar · Publicado: Dom Sep 24, 2006 7:04 pm **Asunto**:

Creo que les faltó una opción entre todas las anteriores:

Sí existen pero no se ponen en contacto con nosotros... porque somos muy poco interesantes. Mr. Green

Naturopata · Publicado: Dom Sep 24, 2006 7:29 pm **Asunto**:

.........2.2.1.-No tenemos las condiciones adecuadas para la comunicación.

Y en esas condiciones se encuntran por ejemplo no ser interesantes... o ser peligrosos para ellos, o que el contacto sea peligroso para nosotros. ¿alguna otra razón?

Ashara · Alcaide Registrado: Feb 26, 2005 Mensajes: 1926

Y no puede ser que no estemos solos pero que no hayan llegado todavía hasta esta esquina de la galaxia en particular? Rolling Eyes

Naturopata · Publicado: Dom Sep 24, 2006 8:11 pm **Asunto**:

¡Cierto! Iré poniendo vuestras aportaciones en el mensaje inicial.

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407

De eso se trata, de ir poniendo más casos posibles, y está muy bien lo de añadir luego novelas de ciencia ficción, o relatos, que desarrollen alguna de las posibilidades de la lista.
No es que me quite el sueño, pero la paradoja de Fermi me inquieta un poco, quizá exista algo "ahí fuera" que se cargue todas las formas de vida. Seguramente fenómenos naturales catastróficos que ni aún no conocemos.

Naturopata · Publicado: Dom Sep 24, 2006 9:02 pm **Asunto**:

Lo estoy depurando. ¿Hay alguna posibilidad lógica que se nos escape?

Instanton... ¿Metes las obras de Lem en el esquema?

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407

Deberíamos hacerlo, cuando tenga un rato lo haré. Creo, aunque sea offtopic, que has ideado de forma indirecta una interesante actividad para el foro de Lem.
Pero antes de poner relatos hay que completar la lista. Aunque tu lista es bastante completa Naturopata.

Egelion · Publicado: Dom Sep 24, 2006 11:13 pm **Asunto**:

Quizá se podría añadir, aunque no sea muy científico.

.........2.2.3.-Nos han encontrado y están entre nosotros:
...............2.2.3.1.-Para hacernos alguna pifia.
...............2.2.3.2.-Para ayudarnos.
...............2.2.3.3.-Hay de varias clases: unos para ayudar y otros no.

Y luego estarían las variaciones:
...............2.2.3.*1.- Nadie lo sabe.
...............2.2.3.*2.- Lo saben algunos.
....................2.2.3.*2.1 Es la CIA. Entonces lo tenemos crudo para comunicarnos alguna vez.
....................2.2.3.*2.2 No es la CIA. Puede que algún día salga a la luz.

crysagon · Publicado: Lun Sep 25, 2006 8:14 am **Asunto**:

.................................2.2.2.2.2.2.- Ya han contactado, aunque no seamos conscientes de ello ni de su presencia entre nosotros: nos guían, nos dirigen, nos manipulan, nos utilizan, sin que nos demos cuenta, al servicio de sus designios.

(Pura paranoia "pulp" años '50; pero una posibilidad más ¿no?)

Naturopata · Publicado: Lun Sep 25, 2006 8:14 am **Asunto**:

Bueno, son posibilidades lógicas, no tiene porqué ser plausibles ni probables.

Las meto Very Happy

Ashara · Alcaide Registrado: Feb 26, 2005 Mensajes: 1926

Estaba pensando que la tesis de 2001 no está en la lista ¿no?

Quizás se pudiese poner algo como esto:

.........2.2.2.-Nos han encontrado y:

...............2.2.2.2.-Hay voluntad por su parte de comunicarse

........................2.2.2.2.1.-No tenemos las condiciones adecuadas para la comunicación porque:

.................................2.2.2.2.1.4.-Todavía no hemos sido capaces de comprender el mensaje que nos han dejado. Están eperando a que lo descifremos y seamos capaces de contestarles.

Naturopata · Publicado: Lun Sep 25, 2006 12:27 pm **Asunto**:

Cierto, añado.

Odeen · Publicado: Lun Sep 25, 2006 1:14 pm **Asunto**:

Ashara · Alcaide Registrado: Feb 26, 2005 Mensajes: 1926

Me he perdido, Odeen. No veo el 2.2.3.2 por ningna parte, Por no ver, no veo ni el 2.2.3 Embarassed

Odeen · Publicado: Lun Sep 25, 2006 3:53 pm **Asunto**:

Naturopata · Publicado: Lun Sep 25, 2006 3:53 pm **Asunto**:

Y yo...

El que vale es el primer post, ahí pongo las correcciones.

Me gustaría ampliar estos puntos:

....1.1.-Porque siempre hemos estado y estaremos solos.
.........1.1.1.-Porque somos la excepción en un Universo sin Vida.
.........1.1.2.-Porque el Universo se ha creado exclusivamente para nosotros.

A fin de cuentas es lo primero que pensamos cuando hablamdos de estar solr.

crysagon · Publicado: Lun Sep 25, 2006 4:15 pm **Asunto**:

.........1.1.1.-Porque somos la excepción en un Universo sin Vida.

No recuerdo dónde leí algo en relación con las singularidades del Universo que venía a decir lo siguiente (perdonadme si meto el remo: cosas de mi falta de formación científica):

En un Universo infinito, si un fenómeno puede producirse una vez, es ilógico pensar que sólo se producirá una vez.

Si partimos de la premisa de que el Universo es infinito, es ilógico pensar que la aparición de vida inteligente sólo podrá producirse una vez. Y aunque no podamos asegurar que el Universo sea infinitivo, si podemos pensar que tiende a infinito; por lo que la aparición de vida inteligente debería ser un fenómeno que tendería a aparecer más de una vez.

¿He dicho algún disparate?

instanton · Gurú Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 3407