Registrado: Mar 01, 2005 Mensajes: 2910 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Vie Ago 19, 2005 2:18 amAsunto:
¡¡Aaargh!! Quería añadir una nueva parte, pero el editor en el que estaba escribiendo ha petado. Recordad, hay que guardar cada cinco minutos . No son horas para ponerme a escribir todo de nuevo. ¿Podréis aguantar un poco más hasta la próxima entrega? Sí, ya sé, no hace falta que contestéis . _________________
Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 127 Ubicación: Capital Federal BS AS
Publicado: Vie Ago 19, 2005 10:55 pmAsunto: no te cuelgues!!!
Nada peor que eso, recuerdo una ocasion en que perdi un trabajo para el colegio, que debia presentar al dia siguiente. Fueron varias hojas e incluia graficos. No me suicide porque debia presentar el trabajo asi que me quede hasta tarde para completarlo .
Bueno esperando tu proxima entrega; hasta ahora todo muy interesante.
KAT
Algunas notas sobre la Guaxa. La Guaxa es un personaje mitológico a veces, otras veces una bruja. Generalmente se asocia la Guaxa con la lechuza, la curuxa, de modo que veces se representa a tal ser chupador de sangre como una lechuza o una bruja o ser que se transforma en lechuza.
Pero generalmente la descripción suele ser esta, en este caso tomada de un folklorista de hace la tira de años apellidado Jove y Bravo:
Cita:
Es un vieja seca, arrugada, con ojos en cuyo fondo parecen brillar las chispas del fuego del infierno. Donde hay un niño rollizo, un mancebo robusto, una muchacha hermosa y fuerte, penetra la Guaxa por la noche y con el único diente que tiene les abre una arteria, durante el sueño, y chupa la sangre con delicia. No hay obstáculo para ella; por allí por donde pase un soplo de aire pasará ella también
Cita:
Algunas veces desaparece del pueblo un individuo cualquiera, sin dejar rastro de partida. Se le busca por todas partes, pero en toda la comarca da noticias suyas. ¡Lo comió la Guaxa!. Es inútil seguir buscando a aquel infeliz
Además de poder transformarse en un pájaro chupador de sangre como ya había comentado. Generalmene se suele asociar con una bruxa o estriga, palabra que seguramente os sonará. Es más en un libro que tengo sobre brujería asturiana se cita un caso en Jove (una parroquia de Gijón muy cerca de donde vivo yo) en 1480 en que se condenó a una mujer por ejercer de estriga, de bruja chupadora de sangre.
No puedo comentaros mucho más de momento porque los libros que tengo en casa tratan más de otros seres mitológicos y tendría que buscar en algún libro que he leído sacado de bibliotecas, pero en esencia esas son las principales características de dicho ser.
Hay varias formas de defenderse de la Guaxa, recordad que puede pasar incluso por cerraduras, puede entrar en cualquier estancia donde haya algún hueco para entrar, por pequeño que sea. Generalmente se trata de amuletos que se ponen a los niños pequeños como protección, normalmente los mismos que se emplean para la defensa del mal de ojo.
En Galicia existe por lo visto un ser similar llamado Xuxona y en Cantabria con el nombre de Guajona.
Iba a colgar el resto del post de cyberdark, pero acabo de releerlo, y he visto que degeneró en una discusión entre dos usuarios por algo que nada tenía que ver con el tema, así que mejor no lo pongo.
Sí os cuelgo un enlace que aportó Aed: www.angelfire.com/realm/shades/demons/v ampires/titlepage.htm
Y varias intervenciones...
sergigres
Cita:
Yo al tema de los vampiros siempre lo he relacionado con la eucaristía. Cuando hice la primera comunión, ya me daba asco beber la "sangre de cristo". En el fondo es lo mismo, bebe de su sangre, y vive para siempre.
Yo había oído una historia, la del judío errante, que cuando el cristo estaba agonizando en la cruz, bebió de su sangre, o algo así, y desde entonces anda por ahí predicando. ¿Fue este el primer vampiro?
Sauda
Cita:
Bueno, y que opináis de la Porfilia. Parte del mito no podría haber nacido realmente a raiz de personas aquejadas por esta enfermedad (o a anémia severa)??
Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 127 Ubicación: Capital Federal BS AS
Publicado: Lun Ago 22, 2005 11:31 pmAsunto: Vampiros
Bien creo que ya se hablo de como la SANGRE-FUENTE DE VIDA esta fuertemente ligada a muchas religiones.
Aunque en el caso del Cristianismo el primer vampiro se suele considerar a Cain, quien al matar a su hermano Abel, cometiendo el primer asesinato y derramando la sangre para obtener el privilegio de Dios fue castigado por este a vagar eternamente, sin encontrar nunca reposo.
Recuerden el ritual romano donde se mataba un toro o carnero y con su sangre se empapaba a los jovenes que se transforma en adultos.
Y claro que hay relacion entre las enfermedades que asolaban Europa con el mito del vampiro. Tomemos como ejemplo un albino, un ser blanco con ojos rojo (vampiro clasico) o alguien que sufriera de fotosensibilidad.
KAT
Registrado: Mar 30, 2005 Mensajes: 658 Ubicación: México D.F.
Publicado: Mar Ago 23, 2005 10:51 pmAsunto:
Tratando de aportar algo al tema desde mi propia cultura, podría comentar acerca de las cihuateteo. La religión azteca se caracterizaba porque el mundo estaba dividido de tal forma que existían una serie de paraisos y regiones a donde iban a parar cada una de las personas dependiendo de su forma de morir.
Mictlan, lo más parecido al infierno y del cual ya había comentado algo en otro post de este foro, era donde iban a parar la mayor parte de los aztecas muertos. Sin embargo, existían una serie de regiones donde terminaban personas que habían muerto de formas "especiales", como los guerreros sacrificados o muertos en combate (quienes iban a la casa del sol, donde morarían junto con Tonatiuh, el máxico honor al que podía aspirar un mexica), los niños recién nacidos (quienes marchaban al este, donde serían amamantados por un arbol de leche) o los ahogados (quienes subían a un paraiso gobernado por Tlaloc, dios del agua y la abundancia, aunque algunos lo asocian también con el crecimiento y el rayo (?)). En este sentido es importante señalar que no había una relación directa entre la forma de vida que hubiese llevado la persona (o su moralidad) y el lugar donde pasaba cuando moría. Solo por aclarar, no significaba que los mexicas no tuviesen un sistema moral, esta existía y su vigilancia y castigo estaban más a cargo de la sociedad que de los dioses, los cuales estaban más ocupados en mantener el orden cosmico que en fijarse que hacian sus hijos en sus ratos libres.
Para interés de este tema, es importante señalar que las mujeres que morían durante su primer parto tenían su propia región, localizada, si no mal recuerdo, hacia el oeste, región a cargo de Quetzalcoatl. Las mujeres que morían de esta forma al igual que los guerreros caídos en combate o sacrificados eran equiparables en cuanto a importancia y veneración, ambos compartian el honor de acompañar al sol durante su recorrido en el cielo y ambos podían descender a la tierra y interactuar con los mortales en sus respectivas formas. De hecho, las cihuateteo eran mujeres - diosas.
El porque de esto obedece a que los guerreros que morían sacrificados o peleando se supone que brindaban los más valioso de si mismos (la vida representada en la sangre) para alimentar a los dioses y continuar con el orden cosmico establecido. Algo semejante ocurría con las mujeres, pero en vez de alimentar directamente a los dioses mediante su sangre y sacrificio, los alimentaban al dar un hijo con el cual mantener el ciclo. Incluso hasta nuestros días en la sociedad mexicana la figura de la madre juega un papel muy importante, aunque un tanto ambivalente. El porque es que se le brinda tanta importancia a que fuera el primer parto no lo tengo muy en claro.
A pesar de ello, había diferencias importantes entre ambos (producto del sistema de pensamiento patriarcal): los guerreros acompañaban al sol desde su nacimiento hasta el punto más alto y adoptaban la forma de pajaros hermosos e inmortales (el colibri quizás sea el origén de este mito) mientras que las mujeres adoptaban la forma de la cihuateteo. Estas acompañaban al sol desde el punto más alto hacia la oscuridad del atardecer y se les asociaba directamente con la noche, siendo seres funestos en muchos casos.
La cihuateteo era un monstruo horrible. Tenia el rostro descarnado y en algunas representaciones usan una mascara de piel. Así mismo, tenían garras y se suponía que en determinadas ocasiones voceaban y bramaban en el aire, y que solían espantar en las encrucijadas de los caminos. Las cihuateteto eran temidas pues también robaban niños, causan ataques, insania y tragresiones sexuales. En este último punto sería interesante comparar estos seres con los mencionados súcubos. Finalmente, las cihuateteo también podían robar la belleza de los niños.
Las cihuateteo tenían una patrona, una diosa que las guiaba y que, al igual que la Lilith de los sumerios y los sucubos, es la primera de su clase y a la cual estaban asociada directamente: Cihuacoatl. Una mujer serpiente, la primera en dar a luz y por ello, la protectora de los partos. Del mismo modo que Tlaloc, aquellas que morían en el parto quedaban a cargo de Cihuacoatl.
Antes de terminar quería mencionar un par de cosas: la cihuateteo es confundida en algunas ocasiones con un vampiro azteca y en cierto juego de rol directamente se les nombra vampiros. No es correcto. Dado que la sangre era el elemento vital mediante el cual se alimentaban los dioses, la existencia de un ser que la robase de sus hijos era toda una blasfemia y los dioses no dudarían en aniquilar a semejante criatura. Es por ello que ubicar un "vampiro" tipo dracula dentro de la mitología prehispanica es punto menos que imposible. A excepción, claro esta, de los propios dioses. Obviamente introduzco este texto para clarificar este punto y añadir un poco a la larga colección de seres no muertos que pululan en la noche. Buenas noches
POESÍA NAHUATL
VERSO I
?OTRA VEZ SERÁ ASÍ, OTRA VEZ ASÍ ESTARÁN LAS COSAS, EN ALGÚN TIEMPO, EN ALGÚN LUGAR?
HIJO MIO, MI COLLAR, MI PLUMA PRECIOSA, HAS VENIDO A LA VIDA, HAS PURIFICADO, HAS VUELTO A NACER, HAS VENIDO A SALIR DE LA TIERRA, DE LA TIERRA DEL DADOR DE LA VIDA. POR BREVE TIEMPO HAS VENIDO A MIRAR, A CRECER, A HECHAR TALLOS...
QUE EN PAZ CON ALEGRÍA VENGAS A ESTAR, VENGAS A DESARROLLARTE. QUE TENGAS UN ROSTRO SABIO Y UN FIRME CORAZÓN, QUE AL HABLAR, AL RESPONDER, QUE SOLO CAIGA CON NOBLEZA TU PALABRA.
¡OH MUJER FUERTE Y BELICOSA, HIJA MIA MUY AMADA! VALIENTE MUJER, HERMOSA Y TIERNA PALOMITA, SEÑORA MÍA, OS HABEIS ESFORZADO Y TRABAJADO COMO VALINTE, HABEIS VENCIDO, HABEIS HECHO COMO VUESTRA MADRE LA SEÑORA CIHUACÓATL O QUILAZTLI, HABEIS PELAEADO VALIENTEMENTE, HABEIS USADO DE LA RODELA Y DE LA ESPADA COMO VALIENTE Y ESFORZADA, LA CUAL OS PUSO EN LA MANO VUESTRA MADRE LA SEÑORA CIHUACÓATL QUILAZTLI.
P.d.- Después vere si cuelgo algo de los propios dioses aztecas, pues estos en ocasiones resultaban más temibles que los vampiros de toda la vida. _________________ La estupidez humana es infinitamente más interesante que su inteligencia, la inteligencia tiene sus límites, la estupidez no.
En cuanto a publicaciones para explicar científicamente/teológicamente el asunto de los vampiros destacan dos libros alemanes con el mismo nombre:
1. De masticatione mortuorum de Phillip Rohr (1679): toma como base la creencia de que los muertos mastican su propia mortaja e incluso su propia piel al tratar de salir de la tumba.
2. De masticatione mortuorum in tumulis de Michaël Ranft (1728): en esencia es un tratado bastante parecido. Yo tengo una versión francesa de éste: "De la mastication des morts dans leur tombeaux" (Éditions Jérôme Millon, Petite Collection Atopia, 1995. Disponible en tiendas electrónicas como Amazon France seguramente). El caso más impactante discutido en el libro es la ejecución del cadáver de un aldeano de Kisolova, Hungría llamado Plogojovitz. La gente lo acusaba de vampirismo. El libro también aborda enfermedades y hechos científicos - con explicaciones acordes a la época, obviamente - para atacar las supersticiones de la gente de entonces. Bastante recomendable, aunque no sé si existan ediciones españolas. _________________
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Publicado: Vie Sep 09, 2005 6:53 pmAsunto: Un tema muy interesante :)
Saludos a todos, la verdad es que este es un tema de lo más interesante.
Así que aquí van mis dos céntimos:
El mito del "ser sobrenatural que se alimenta de sangre" se remonta a los inicios de las civilizaciones y está presente en casi todas ellas, tanto en cuanto en los primeros albores de la humanidad el culto a la sangre era creencia transversal a todas las civilizaciones: mesopotamia, china, egipto, india ...
Las primeras culturas mesopotámicas (-3000~-2000AC): sumerios y asirios, tienen representaciones de seres que bien pudieran ser entendidos como vampiros. En la cultura sumeria existen los ekimmus y los urukus. Más información: http://www.zerotime.com/lostbook/vamp04.htm. Además existe la Lilith sumería ( Ardat Lili ), que tiene bastantes paralelísmos con un succubo. Más info: http://barcelona.intercable.net.ve/sade/lilith.html
En egipto existe Sekhmet, llamado por los dioses egipcios en un momento en el que los hombres decidieron alzarse y dominarlos. Sekhmet descendió a la tierra, y aniquiló a los hombres bebiendo su sangre, mas cuando Ra se percató de que no pararía hasta exterminarlos a todos, decidió que debía parar de alguna forma aquella matanza. Así que con mil jarras de cerveza a la que añadió sangre y potentes drogas, consiguió engañar a Sekhmet y que dejara en paz a la humanidad.
En la cultura china también está presente el mito del vampiro, con el nombre de chiang-shih ( kiang-shi ). Un espíritu malvado que se apropiaba del cuerpo muerto de un hombre, reviviéndolo, y manteniéndolo con vida alimentándose de sangre y de carne humana.
En la grecia clásica existen los mitos de Empusa y de Lamia, y también en la grecia cristiana, que no católica, existe el broucolacas. Sobre el mito del broucolacas ( Vrykolakas ) ya se ha hablado bastante ya en los mensajes anteriores a este. Simplemente añadir, que en contrapunto a la teoría con más difusión, debido en parte a ser la que critica Voltaire en su "diccionario filosófico", en la cual el mito del vampiro actual nacería en la grecia cristiana y luego se extendería hacia los paises del este/centro de europa; existe otra que sostiene que el broucolacas griego no era sino un aparecido, sin rastros de vampiro, que podía incluso prestar ayuda a quien la necesitara. Posteriormente sería cuando el broucolacas adoptara el sentido de vampiro que posee en la actualidad al fundirse con las tradiciones de sus vecinos del norte.
Para terminar, recomendar la lectura de August Calmet, "Traité sur les apparitions des esprits et sur les vampires", que en castellano apareció como "Tratado sobre los Vampiros", perdiendo en la edición la parte correspondiente a aparición de espíritus.
Registrado: Mar 01, 2005 Mensajes: 2910 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Jue Feb 23, 2006 12:44 amAsunto:
Refloating.
Estaba leyendo por ahí algunas cosas y he encontrado datos muy curiosos sobre la versión china del vampiro. Seguro que alguna vez habéis oído hablar sobre la leyenda occidental según la cual, si un vampiro despierta junto a una cuerda llena de nudos, no podrá resistirse a intentar deshacerlos. Supuestamente, este "truco" servía para mantener entretenido al vampiro y que éste no saliese por ahí de juerga. Pues bien, existe el equivalente chino, pero con un saco de arroz. Si al despertar encuentra un saco de arroz junto a él, se pondrá a contar los granos del mismo irremediablemente.
Hay más:
Cita:
- Aquellos sobre cuyo cadáver pase un animal ¿?
Esto estaba en un mensaje de más arriba, sobre los desencadenantes de una transformación en vrykolakas. Pues, si lo que he leído es cierto, en la versión china, un cadáver sobre el pase un gato también sería convertido.
Grecia, Centroeuropa, china... conectadas. ¿Es posible que el mito del vampiro tenga su origen en una época en que la humanidad no se había dividido en culturas, ni siquiera en razas? ¿Es Pozí un vampiro? ¿Por qué me pica la mano izquierda? _________________
Registrado: Mar 01, 2005 Mensajes: 2910 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Jue Feb 23, 2006 1:21 amAsunto:
Joer... Leo que el Chiang Shih tenía dificultades para cruzar corrientes de agua... Más formas de transformarse relacionadas con entierros inapropiados, suicidios, muertes violentas... También se mencionan la sal y el ajo como protección contra ellos. Me gustaría poder verificar las fuentes, porque tanta coincidencia huele a bulo. _________________
Registrado: May 06, 2008 Mensajes: 435 Ubicación: Los Madriles
Publicado: Dom Dic 07, 2008 8:37 pmAsunto:
Según lo que yo tengo entendido, los vampiros como tal, y con esto me refiero al termino Vampiro, viene de la mitología de Europa de la Edad Media (sobretodo de Europa del este).
El término primordial (y si me equivoco que alguien me corrija) era Wampiro (obviamente pretendo escribirlo parecido ya que no recuerdo como es exáctamente). Principalmente se trataba d emuerto que se levantaban de sus tumbas para finalizar asuntos pendientes y para alimentarse de los "maleantes". Esta figura fue desvirtuada por los escritores románticos, quienes los transformaron en los sofisticados aristócratas como Drácula. La ciencia ficción y demás de las últimas décadas los han transformado en seres de extraordinaria fuerza y poderes.
La cosa es que la idea original, por lo menos en Europa, era la de unos seres que se aproximarían bastante más a lo que nosotros conocemos como Zombies (éstos merecen un tema aparte ).
Una pequeña aclaración. El mito de los vampiros medievales suele responder ,con más o menos generalidad, a personas que han cometido actos nefandos que le impiden alcanzar la salvación de su alma ( como es el caso de los suicidas o los asesinos ) y se ven advocados a ese estado de no-vida en el que tienen que matar a sus semejantes alimentándose de su sangre. El romanticismo literario, la era del genio, lo que hace es volverlos seductores, elegantes, aristocráticos o simplemente monstruosos. Ahora mismo no recuerdo el origen de la palabra.
En la Iglesia Ortodoxo, a diferencia de lo que ocurría y ocurre en la Católica, el acto de que un cuerpo se conserve intacto por algún tiempo después de la muerte, algo frecuente en climas fríos mediante un proceso llamado saponificación, es un símbolo del Diablo no de Dios. De ahí que muchos cuerpo se encontraran "incorruptos" y sangraran, por la nariz o la boca, con un leve presión o al herirlos. Ergo si sangran por la boca es que se han alimentado de sangre y si sangran al herirlos es que están vivos ( o no-muertos ).
De hecho religión significa etimológicamente volver a atar, a ligar.
Cita:
Eso es en el juego de rol de Vampiro la Mascarada. Según el libro de Génesis o el Bereshit judío Cain vagó hasta las tierras de Nod, casó ( o al menos tuvo descendencia ) con sus hermanas e hijas y fundó ciudades ( Enoch, como su hijo fue la más importante ). Llevaría por siempre el peso de su culpa y nadie podría darle muerte intencionadamente ( Lamek, el Cazador, lo hizo al confundirlo con un animal debido a los cuernos que le salieron tras la maldición ). Pero nada de alimentarse de sangre, tener que matar, huir del fuego, el sol ...
Fue San Jerónimo, aunque esto ya lo dije en el Tema de Lilith, el que al traducir la Biblia del griego al latín ( Vulgata ) mezcló a Lilith con Lamia y de ahí el follón posterior.
Por cierto hay un ensayo, bastante ameno aunque no muy ortodoxo en su composición ( tiene incluso un capítulo que explica los diferentes tipos de sangre ) para aproximaros al mundo de los no-muertos llamado Vampiro: el mito de los no-muertos publicado por Susaeta Ediciones. .
Internet no es lo mío. Los años no pasan en balde. El primer mensaje no era un cita, era la respuesta a lo que dijo DARINOK: El término primordial (y si me equivoco que alguien me corrija) era Wampiro (obviamente pretendo escribirlo parecido ya que no recuerdo como es exáctamente). Principalmente se trataba d emuerto que se levantaban de sus tumbas para finalizar asuntos pendientes y para alimentarse de los "maleantes". Esta figura fue desvirtuada por los escritores románticos, quienes los transformaron en los sofisticados aristócratas como Drácula. La ciencia ficción y demás de las últimas décadas los han transformado en seres de extraordinaria fuerza y poderes
Lo de la etimología de Religión es por lo que dijo BataLuba: Raro cómo se mezclan cosas de diferentes mundos, ¿verdad? Y, desde luego, qué hábil la Iglesia.
la cita sobre Caín es en referencia a lo que dijo Kat:Aunque en el caso del Cristianismo el primer vampiro se suele considerar a Cain, quien al matar a su hermano Abel, cometiendo el primer asesinato y derramando la sangre para obtener el privilegio de Dios fue castigado por este a vagar eternamente, sin encontrar nunca reposo. [/b]
La relación parte del hecho de que el cristianismo es una verdadera religión ( en base a lo que significa el término latino ), de cortar, pegar y colorear. En su política expansionista hacia tierras feraces ( de hecho el término pagano significa "hombre de campo" ) donde se mantuvieron con mayor arraigo antiguas tradiciones el acto de cristianizar sus creencias ayudaba a la adecuación de sus feligreses al nuevo orden que regía el universo. El santoral cristianos esta lleno de estos ejemplos ( San Jorge, San Juan... así como de herejes [ pero esto es otro tema ] ), al igual que pasa con sus festividades y muchos de sus ritos.
De todas formas este tipo de superstición, el de lo no-muertos, suelen tener mayor fuerza y desarrollo en poblaciones pequeñas y aisladas ( aunque también se diera en ciudades ) y en climas más fríos ( o al menos en sus inviernos ) que cálidos. Hablando, claro está, de la concepción más clásica que tenemos hoy día del mito.
El tema de la "sangre es la vida" parafraseando a Stocker y su influencia en las diversas religiones es amplio y profundo, digno de un tema de debate para él solo.
Registrado: Apr 24, 2005 Mensajes: 23767 Ubicación: Jugando en La Arena
Publicado: Jue Dic 18, 2008 2:34 pmAsunto:
Pero en realidad el término es anterior al cristianismo, así que no veo cómo asociarlo con la indiscutible capacidad de esta religión para fagocitar creencias ajenas. _________________ Nuevo juego...
Precisamente es a lo que voy. El término "religión" viene significando creencia en una o varias divinidades desde muy poco antes del cristianismo ( en ambientes cultivados ) y de manera popular es desarrollado y potenciado por los cristianos. El panteísmo ( todo es Dios ) tan acentuado del paleocristianismo permitió que el latín vulgar fuera un perfecto vehículo de expresión en su doctrina más ecuménica ( para el vulgo claro ya que el idioma de la cultura y en el que estaba escrito la Biblia y sobre la que se dabatía la misma era el griego, más complejo y de mayor profundidad intelectual ). De hecho, y siendo muy simplista, buena parte de la diatribas existentes entre occidente ( latín ) y oriente ( griego ) era la traducción de determinados conceptos que en latín sólo se podían expresar mediante una palabras y en griego daban lugar a tres o cuatro términos. Ej. Espíritu. Por eso siempre se ha dicho que el griego es mejor idioma para el pensamiento.
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. No son horas para ponerme a escribir todo de nuevo. ¿Podréis aguantar un poco más hasta la próxima entrega? Sí, ya sé, no hace falta que contestéis 
Fueron varias hojas e incluia graficos. 
No me suicide porque debia presentar el trabajo asi que me quede hasta tarde para completarlo 
.
KAT 
. Voy a estar un tiempo sin poder escribir nada demasiado extenso, pero para eso estáis los demás, ¿no? 
).
