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I LECTURA DE GRUPO - Edén

 
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Autor Mensaje
Atlante
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 719
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Dom Nov 06, 2005 4:51 pm    Asunto: Responder citando

Nada, nada... si quieres buen country contemporáneo (con algún toquecillo de rock, eso sí) ponte algo de Stacey Earle y Mark Stuart. Ya verás, ya... Wink
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elektron
Peregrino
Peregrino



Registrado: Jun 12, 2005
Mensajes: 38
Ubicación: Aquí y ahora
MensajePublicado: Mie Nov 16, 2005 8:51 pm    Asunto: Responder citando

mmmm, te acercas...
aunque no lo vio desvalido...

>>>SPOILER<<<

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Atlante
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 719
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Nov 18, 2005 9:49 pm    Asunto: Responder citando

Vale, yo ya estoy haciendo un textito sobre Solaria y uno sobre Aurora.

En cuanto a la enciclopidia, encantada de ayudar y que esto retome un curso, pero ¿a qué te refieres con tenerla limpia? Digo, porque no son secreto mis capacidades computacionales Embarassed

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platanomacho
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 652
Ubicación: Ahora mismo, aquí
MensajePublicado: Lun Dic 19, 2005 5:33 pm    Asunto: Responder citando

Atlante escribió:

Sobre lo que comentas, Elektron, estoy de acuerdo contigo

Cita:
Todas las conjeturas que hacen al respecto, guiadas por los descubrimientos de maquinarias y ciudades desiertas, manifiestan claramente un antropocentrismo colosal.


Este es uno de los grandes defectos del planteamiento, el antropocentrismo tan brutal que tiene la hace muy inverosímil, ¡qué diferencia con Solaris!

Cita:
En cierto modo me sorprendió el final, quizá un poco precipitado, en el que se produce el encuentro con un habitante del planeta (con conocimientos científicos, además) y son capaces de comunicarse perfectamente con él. Me pareció que de algún modo eso iba en contra de todo lo anterior.


Totalmente de acuerdo. Parece sorprendente que se demore tanto para introducir el tema más interesante, el del auténtico contacto, y luego lo resuelva de forma tan incoherente. En fin....


Sin embargo... yo estoy y no estoy de acuerdo. Dos no se pegan si uno no quiere. Me explico: el hecho de que hasta la tardía aparición de ese personaje no se establezca un contacto realmente fructífero me parece una idea muy lógica dentro del pensamiento de Lem. Los protagonistas de la novela ya habían establecido contacto con otros seres, pero por unas cosas u otras nada sacaban en limpio. Porque se necesita que ambas partes quieran (y puedan).

El antropocentrismo que se cita es incuestionable, pero es voluntad del autor plantear esa situación (que desarrollaría mejor en otras obras, sí), pero no es, bajo mi punta de vista, un defecto, sino parte capital de la narración.

Smile

(Lo siento: sé que no estoy repitiendo los comentarios que se perdieron con la caída del servidor, y que el señor Atlante me había pedido que reescribiera, pero me da tanta pereza...)

Smile

Pero rescato algo: una de las cosas que más me congratularon de esta lectura fue comprobar cómo una obra eminentemente descriptiva puede resulltar(me) divertida y ágil.

Smile


_________________
Buscas el ser por lo alto; tan alto, que yo me temo que el ser que tú andas buscando debe ser el ser supremo. Una vez que lo encuentres habláis los dos: no os aclararéis mucho ni tú ni dios. ¿Qué será el ser?
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Atlante
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 719
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Dic 20, 2005 9:29 pm    Asunto: Responder citando

Me alegro de que al final haya rescatado una parte de su intervención, señor platanomacho, la recordaba interesante y hubiera dado que hablar. Sobre lo que comenta, poco que objetar, el estilo de Lem es suficientemente sólido como para sostener la novela por sí mismo, a pesar de las flaquezas de la obra. La visión antropocentrista, me resulta molesta sobre todo porque en mi opinión peca de ingenua, creo que no está suficientemente bien aprovechado el contexto (ya que la idea no es en sí misma original, el archiconocido aterrizaje fortuito en planeta desconocido) y las posibilidades de recreación de un mundo ficticio.

Lo cierto es que me cuesta ocultar la decepción de esta lectura, pero supongo que es una cuestión puramente subjetiva y que la novela será del gusto de muchos lemmaniacos. Wink

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encolpio
Afincado
Afincado



Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 442
MensajePublicado: Mie Dic 21, 2005 11:53 am    Asunto: Responder citando

Estoy básicamente de acuerdo con los comentarios de Atlante, salvo, precisamente, en la cuestión del antropocentrismo.
Saludos!!!1

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platanomacho
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 652
Ubicación: Ahora mismo, aquí
MensajePublicado: Mie Dic 21, 2005 12:31 pm    Asunto: Responder citando

Alguna cosa que también estaba en aquel mensaje desaparecido: siempre me gustó la mala leche de Lem. En esta novela, los humanos se hartan de hacer juicios morales sobre una supuesta dictadura de una raza alienígena sobre otra, pero ¿cómo llaman al robot que logran poner en marcha? ¡¡Negro!!

Smile

Yo también coincido con el señor Atlante en su juicio de que no es ni de lejos la mejor novela de Lem, pero aquí se encuentran muchas de las cosas que luego desarrollaría (mejor) en otras. Es como cuando te encanta un disco de una banda y te vas a escuchar uno de sus primeros trabajos que, sin ser tan logrado, tiene ese mismo sonido que te ha cautivado...

Smile


_________________
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Atlante
Terrateniente
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 719
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Dic 22, 2005 6:25 pm    Asunto: Responder citando

platanomacho escribió:
¿cómo llaman al robot que logran poner en marcha? ¡¡Negro!!


Cierto, pullas marca de la casa, jeje Laughing

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elektron
Peregrino
Peregrino



Registrado: Jun 12, 2005
Mensajes: 38
Ubicación: Aquí y ahora
MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 9:33 pm    Asunto: Responder citando

platanomacho escribió:

El antropocentrismo que se cita es incuestionable, pero es voluntad del autor plantear esa situación (que desarrollaría mejor en otras obras, sí), pero no es, bajo mi punta de vista, un defecto, sino parte capital de la narración.


Totalmente de acuerdo. Esa es precisamente la esencia de Edén, creo yo: Ese absurdo del "ser humano como medida de todo". La incapacidad de la Humanidad de no ya comprender, si no aceptar la existencia de sociedades, entes y cosas sin nombre, las cuales no tienen por qué ser semejantes a lo que conocemos. Por ello me pareció casi una contradicción el que al final existiera un ser semejante al Hombre, con un intelecto semejante... y que se diera la comunicación.... otras novelas de Lem, como Fiasco o Solaris, conservan esa filosofía hasta el final.

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Oannes
Alcaide
Alcaide



Registrado: Mar 07, 2005
Mensajes: 1227
MensajePublicado: Sab Dic 31, 2005 12:11 am    Asunto: Responder citando

A pesar que el mismo Lem no la considera una de sus mejores obras, debo decir que me gustó más que otras suyas como Fiasco. La conversación final con el alienígena, cuando se llegan a atisbar a entremedias los horrores de su sociedad (una extraña mezca entre el totalitarismo más extremo y un absoluto laissez-faire), siempre consigue ponerme los pelos de punta. Procústica: la palabra lo dice todo.
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Atlante
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 719
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Ene 04, 2006 8:31 pm    Asunto: Responder citando

Oannes escribió:
A pesar que el mismo Lem no la considera una de sus mejores obras, debo decir que me gustó más que otras suyas como Fiasco.


La opinión del autor a veces no es mucho más clarificadora que otras, pero en este caso estoy de acuerdo. Rolling Eyes

>>>SPOILER<<<

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