Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15200 Ubicación: Madriz
Publicado: Lun Feb 28, 2005 11:43 amAsunto:
Entonces lo que no entiendes es que cuando se comparan 2 creencias ambas son extremos. Se cree o no se cree. No hay puntos intermedios. Ambos estais en un extremos.
Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
Publicado: Lun Feb 28, 2005 11:47 amAsunto:
Busca en un buen diccionario la expresión "duda razonable", a ver qué encuentras. _________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15200 Ubicación: Madriz
Publicado: Lun Feb 28, 2005 12:45 pmAsunto:
Instanton como yo tenemos muchas dudas de muchos tipos. Pero lo que no dudamos es en creer en que fenómenos que nunca han podido ser demostrados en 100 años con estudios muy serios sobre el tema existan. Al igual que en temas esotéricos y místicos basados en "energías" nunca vistas ni medidas por ningún medio ni habiendo podido reproducirse para su estudio nunca.
Debemos parecer muy poco razonables al usar la razón y la lógica en estos temas y creer mas en lo poco fiable que es nuestra mente y sentidos a la hora de experimentar suceso comparados con los medios científicos.
Sin duda es mejor que nos digas que tenemos la mente cerrada, que somos extremistas, que nos quedaremos lejos del "verdadero" conocimiento por no creer o dudar de la existencia de : Telepatía, Combustión espontánea, Viajes astrales, Psiicofonías, Astrología, Numerología, Profecías, Reencarnación, Espiritismo, Ovnis, Abduciones, Atlántida, etc.
Pero si crees en una de ellas o crees que alguna puede ser cierta ... ya eres una persona razonable.
Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
Publicado: Lun Feb 28, 2005 12:51 pmAsunto:
Todo es conocimiento.
Cita:
Pero si crees en una de ellas o crees que alguna puede ser cierta ... ya eres una persona razonable.
Y te digo una vez más: no se trata de creer, sino de dudar. Como siempre, te has vuelto a ir al extremo. ¿Ves como no encuentras el término medio?
Como ya se ha repetido muchas veces, no todo está demostrado. Por cada millón de fraudes desenmascarados habrá por lo menos un hecho inexplicable, del cual (evidentemente) los "desenmascaradores" no dirán nada, pero eso no quiere decir que no exista. Si tú prefieres creerlo así, eres muy libre. Pero para mí eres un ingenuo. Yo simplemente dudo.
El espiritismo puede ser considerado hoy en día una paparrucha al igual que hace 1000 años lo eran los viajes transcontinentales. Y me juego lo que quieras a que hace 1000 años también hubo quien "demostró" que esos viajes no eran posibles. _________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
Registrado: Feb 24, 2005 Mensajes: 52 Ubicación: detras tuyo con un cuchillo
Publicado: Lun Feb 28, 2005 4:15 pmAsunto:
yo nunca he visto nada q me asegure q estos dones existen. pero he encontrado bastante gente (en internet basicamente) q claman tener alguna forma de poder magico, o q tienen amigos con ellos. algunos dicen q pueden sentir la presencia de la muerte en sus alrededores, otros son telepatas (aunq solo reciben emociones, no pensamientos "hablados"). a otros se les rompen vasos espejos cristales etc cuando estan muy tensos, o de muy mal humor. aun asi sigo sin creermelo. alguna explicacion habra, no voy a ser yo quien la encuentre.
pero mi pregunta es: que don preferirias, telepatía o telekinesia? (y pq!) _________________ I said ¡hey! what´s going on??
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15200 Ubicación: Madriz
Publicado: Lun Feb 28, 2005 4:26 pmAsunto:
Tyla, yo dudo de que no existan más universos, esto es, que existan multiuniversos, de que seamos los unicos seres vivos del universo, de que seamos los unicos seres inteligentes del universo, dudo de muchas cosas, no soy extremista. Para ti ser extremista es no dudar en lo que tú dudas.
Tyla, aquí (al menos yo) no se duda de nada porque sí. Nos limitamos a decir que, con las pruebas que se aportan, no se demuestra absolutamente nada. No es lo mismo decir que no está demostrado más allá de toda duda (o que no se aporta una mísera prueba palpable) que decir que es mentira.
Un tipo viene y te dice:
Tipo: Eh, ayer me comí una tortilla de dos docenas de huevos.
Tú: Qué dices, tío...
Tipo: Te lo juro.
Tú: Coño, pues demuéstramelo.
Tipo: ¿No confías en mi palabra?
Tú: Me cuesta creerlo, la verdad.
Es decir, es posible pero te tienes que creer lo que dice, a no ser que te ponga... no sé, un video casero donde se le vea comiéndose esa tortilla. De otro modo, piensas que podría ser, pero no tienes pruebas.
Pero en ningún momento dices que es imposible, absurdo, o directamente mentira.
Registrado: Feb 07, 2005 Mensajes: 219 Ubicación: al otro lado de la realidad...creo
Publicado: Lun Feb 28, 2005 9:56 pmAsunto:
vamos a dejar los ataques por los lados por favor.... no nos sirve de mucho hacernos garras en una discusion que a la larga lo unico que podra generara de seguro, es cualquier cantidad de bajas en el numero de participantes...
no voy a ponerme de conciliador pseudopsicologo mediador ni nada, pero les dire que no veo el motivo de tan polarizacion e intransigencia, si, es cierto que hay gente que no va a creer, y hay gente que va a creer en todo, y hay otro monton que se mostrara flexible y algunos que ni fu ni fa, y TODOS tenemos que mantener la civilidad.
yo creo y puedo creer en muchas cosas muy variadas, y tener muchos conocimientos muy diversos... y encima, tengo la fortaleza para oir a todo mundo expresarse de toda manera de lo que yo se y conozco, y no tachar a nadie de cerrado, loco extremista o retrogrado... por que de cierta forma, al etiqutar a alguien tu mismo te pones una etiqueta, y eso siempre me da tirria...
dijo alguien "cuando señalas a alguien, quedan cuatro dedos apuntandote a ti"... no estoy seguro de la valides morfologica de la afirmacion.... pero entiendo parcialmente su sentido filosfico...
llevemos la fiesta en paz... y me gustaria tener psicoquinesis, aunque fuera para cambiar los canales de la TV sin el mando..... _________________ CDK:9167
El Senescal Oscuro
http://bird.zero.ad.jp/kotaroh/illust/runa_03.jpg
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
Publicado: Lun Feb 28, 2005 11:55 pmAsunto:
Bueno, para vuestra información yo Si me leo los largos largos largos posts de tanto itaqua como instanton, pues me parecen interesantes, ilustrativos, y para un profano en ciencias como yo, hasta educativos).
Yo, creo que he dicho ya en varias ocasiones (sobre todo a instanton) que quiero que participe aqui (como a todos los que tengan algo que aportar). Me parece imprescindible que haya gente de ciencia en este foro, al igual que gente que tenga dudas, creencias o lo que sea.
Pero tristemente, estoy viendo como en lugar de una charla entre colegas-amigos-parroquianos del bar , nos empezamos a tirar los trastos a la cabeza, a usar malos modos, y a mofarnos de este o aquel pq cree en esto o aquello. Y eso ya no me gusta, no tanto por mi, sino por la gente que ya me esta diciendo que leerán pero no participarán (pq se siente cohibidos). Joder, no cuesta tanto ser corteses y educados.
Insisto, quisiera que todos participaramos., crédulos e incrédulos, pero de buen rollito
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15200 Ubicación: Madriz
Publicado: Mar Mar 01, 2005 10:20 amAsunto:
Tyla escribió:
Todo es conocimiento.
Cita:
Pero si crees en una de ellas o crees que alguna puede ser cierta ... ya eres una persona razonable.
Y te digo una vez más: no se trata de creer, sino de dudar. Como siempre, te has vuelto a ir al extremo. ¿Ves como no encuentras el término medio?
Conscientemente puse "o crees que alguna puede ser cierta" = "dudas de que alguna puede ser cierta" precisamente por lo que dices. ¿Para tí alguien razonable es alguien que duda en cualquiera de esas materias o específicamente en la telepatía?
Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
Publicado: Mar Mar 01, 2005 2:11 pmAsunto:
Ya lo he dicho antes, o por lo menos, lo he dado a entender: de cualquier cosa. _________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 34961 Ubicación: Chichirichachi
Publicado: Mar Mar 01, 2005 3:00 pmAsunto:
Curro, tío... ¿me estás tomando el pelo?
Quiero creer que no.
Me refiero a que se puede dudar de lo que sea, de cualquier cosa, de lo que a ti te apetezca. Pero de algo. Si prefieres dudar de las abducciones, pues de las abducciones. Si prefieres dudar de los espíritus, pues de los espíritus... de lo que sea.
No dudar de nada es lo que no me parece razonable. _________________ Un saludo para Rubalcaba, que me estará viendo y escuchando.
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 7213 Ubicación: Ciudad de México, DF
Publicado: Mar Mar 01, 2005 4:25 pmAsunto:
Perdonen que meta mi cuchara, pero coincido en parte en lo que dice Tyla. Un científico que se precie de serlo, siempre debe tener un resquicio de duda, incluso de sus creencias más profundas; y si alguien le demuestra con pruebas que dichas creencias estaban equivocadas, pues a resignarse, y cambiar el esquema mental.
La clave de lo dicho es "si alguien le demuestra CON PRUEBAS que sus creencias estaban equivocadas"; y muchos de los creyentes toman la actitud de "esto es cierto porque yo lo digo"; en ese caso, ¿qué pruebas está aportando para hacerme cambiar mi modo de pensar? ¿su simple afirmación?
Existen datos históricos de una enorme cantidad de científicos que, confrontados con nuevas pruebas, admitieron estar equivocados, y decidieron investigar cómo estas nuevas pruebas encajaban en su concepción del universo; pero esta actitud no suele estar presente en los "creyentes", quienes se aferran a sus postulados con un fervor casi religioso.
Lo peor del caso, es que muchos de estos creyentes también toman la actitud de "a ver, pruébenme lo contrario", cuando no está en nuestras manos probar que él dice una mentira, está en sus manos probar que dice una verdad. _________________ El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza, y como no le gustó el resultado, lo hizo perfecto y omnipotente.
Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 3534 Ubicación: Oxford
Publicado: Mar Mar 01, 2005 5:07 pmAsunto:
En fin, creo que el dilecto Tyla tiene mucha razón. La duda caracteriza al hombre, cartesianismos aparte, y es lo más razonable que existe siempre que se dé en su justa medida.
Por otra parte: "Entre la ciencia y la superstición hay algo más".
Dentro de las materias de todas y cada una de las Ciencias no todo está descubierto y, puede suceder, que lo que hoy es ortodoxo, mañana sea heterodoxo o relativo y ojo al canto: he dicho: "puede suceder", lo repito para evitar malentendidos.
La telepatía y telekinesis cuando se dá, no es de la forma que suele mostrarse en libros, TV o lo que sea, es algo más complejo y sus manifestaciones, muchas veces pasan inadvertidas o se tarda mucho en comprender qué demonios está sucediendo.
Estos tipos de manifestaciones y otros tan interesantes o peliagudos se han dado y se dan pero, claro, fuera de las personas asistentes no hay forma de probarlo puesto que no se repiten si se controla lo que las provoca; por cierto: ¿no ha visto nadie la peli "Agnes de Dios" con Jane Fonda y Anne Bancroft y Meg Tilly? En ella se dramatiza un suceso traumático que se traduce en un dilema entre santidad y locura, o lo que es lo mismo: ciencia y religión (o supèrstición según se mire).
Anne Crawford encarna a la cínica superiora de un convento que defiende un supuesto milagro frente a la postura de psicología científica de la Dra. Livingstone (Jane Fonda), (magnífica la secuencia en que las presentan y la superiora Bancroft saluda a la psicóloga Fonda con un cachondón: "¿La Dra. Livingstone, supongo?" de amplias lecturas
El trauma sufrido por la novicia Tilly se traduce en una serie de manifestaciones físicas que serán analizadas desde las dos enfrentadas posturas. Interesante peli y la recomiendo; creo que está dirigida por Mike Nichols si la memoria no me falla, así que ya sabes Tyla
Bien, que me enrollo y no iban por ahí los tiros. Si quereis puedo abrir un post con lo acontecido en una clínica "embrujada" donde las manifestaciones psíquicas (he dicho psíquicas) trajeron de cabeza a mucha gente, incluídos varios científicos. Lo de cabeza sé porqué lo digo.
Vds. dirán pues.
El problema es que sería un post larguísimo, si se quiere narrar pormenorizadamente lo acontecido. Incluso más largo que el que expuse en cbd sobre el físico que visitaba un planeta (¿recuerdas Instanton? xDDD).
Anda itaqua pon ese post Itaquesco que serguro que sera largo y entretenido...
Y depaso deja de sufrir tanto que ya tengo un palmo de lagrimas en el suelo de mi despacho _________________ Utinam logica falsa tuam philosophiam totam suffodiat!
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