Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15204 Ubicación: Madriz
Publicado: Mar Jul 17, 2012 9:05 pmAsunto:
Khlander escribió:
Hombre, si comandar activamente los ejércitos nazis no es apoyar activamente...
Imagino que cualquier actividad dentro del gobierno nazi sería apoyarlo... pero una cosa es apoyar las ideas nazis y otra hacer tu trabajo sin que las ideas nazis tuvieran nada que ver con ello.
Lo de la "wehrmacht limpia de culpa" sí es un mito hollywoodiense...
El criminal que se escuda en la "obediencia debida" sigue siendo un criminal. ¿O es que Rommel estaba ciego, sordo y mudo y no tenía noticia de lo que pasaba en su país y en los territorios ocupados? ¿Era un robot? ¿No hubo otros militares alemanes que optaron por desertar o obrar segun sus propias convicciones morales?
Anton Schmid (Viena, 9 de enero de 1900 – 13 de abril de 1942) fue un soldado alemán de origen austríaco que durante la Segunda Guerra Mundial, en Vilnius, Lituania, fue ejecutado por sus superiores por ayudar a 250 judíos hombres, mujeres y niños, a escapar del exterminio de las SS Nazis durante el holocausto.1 Lo hizo ocultándolos y proveyéndoles de identificaciones falsas para ayudarles a escapar.
Anton Schmid era un electricista propietario de una pequeña tienda de radios en Viena. Llamado a filas tras el Anschluss de 1938, Schmid se vio destinado a Vilnius en otoño de 1941, poco después de la entrada alemana en Lituania. Como comandante de la Wehrmacht, fue testigo del hacinamiento de los judíos en dos ghettos y del asesinato de cientos de ellos cerca de Ponary. En una carta a su mujer, Stefi, Schmid describió su horror ante la visión de los crímenes en masa y los "niños siendo golpeados hasta la muerte en los caminos". Y continúa: "Sabes qué es eso para mi blando corazón. No podría pensármelo, debo ayudarles."
Alemania rebautizaría una base militar Feldwebel Anton Schmid Kaserne en honor a su valentía.
Rommel fue simpatizante nazi ¿ hasta qué extremo? ,no lo puedo asegurar .Todo el mundo sabía que era uno de los generales favoritos de Hitler y era bastante favorable al Fürher o como coño se escriba , miembro del partido no creo que fuera los militares en general no lo eran había cierta "competencia" entre el Partido y el Ejército .La jefatura de las SA que fue eliminada en la noche de los cuchillos largos , era partidaria de sustituir al ejército por su organización que era de corte militar por algo el jefe era Ernst Röhm antiguo capitán del ejército que consiguió financiación y armamento a través de sus contactos .
Posteriormente una vez liquidadas las SA conocidos por camisas pardas en las SS se montó una especie de ejército paralelo muy bien armado y entrenado con unidades blindadas y con soldados especialmente entregados a la causa nacional-socialista.
El ejército alemán era otra cosa y dentro de él no era todo simpatía al régimen , aunque sí obediencia por ser el gobierno del país , por eso tanto Hitler como otros jerarcas nazis no confiaban en los oficiales y mandos y les tenían bastante manía sobre todo a los oficiales y mandos de origen "prusiano" . El asunto es complicado como es complejo lo de la obediencia y el estilo funcionarial del régimen nacional-socialista y sus brutalidades.
Es cierto como dice el otro comentario que en los distintos juicios a jefazos nazis , todos menos uno renegó de Hitler y le echaron las culpas de todo el único que no le volvió la espalda fue Rudolf Hess , por supuesto la excusa de Eichmann es una sandez .Por un lado es cierto que cumplió su cometido lo que se esperaba de él con eficiencia pero por otro era un nacional-socialista convencido y no le parecía mal el asesinato masivo de judíos y otros ..."indeseables" según los criterios nazis porque era su ideario , pero fuera de jefazos como este tío Eichmann , hubo entre los que gestionaron esta brutalidad gente que simplemente actuó como en una oficina vulgar y corriente administrando papeles .
Todo lo relacionado con el totalitarismo es monstruoso , es cierto que el salvajismo bolchevique superó al nazi en víctimas según algunos estudios , pero la diferencia es que los nacional-socialistas alemanes construyeron una industria o "empresa" por llamarlo así , para matar a unas personas por motivos racistas . Es cierto que Stalin y los bolcheviques liquidaron a los campesinos que llamaban (el término es bolchevique) kulaks , los fusilaban los mandaban a los campos del GULAG .
Les hacían las mil cacharradas ( como dicen en mi tierra) pero construir campos exclusivamente de exterminio con todo un proceso de matanza y eliminación de los cadáveres es cosa únicamente de los nazis alemanes y asombra el comportamiento de la gente que administró esos campos
es realmente ....monstruoso.
Hostias me volví a pasar, pero lo envió por si le interesara a alguien leerlo, hala.
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7045 Ubicación: Benalmádena
Publicado: Mie Jul 18, 2012 1:03 pmAsunto:
Yo creo que la mayoría de militares alemanes al principio sintieron cierta simpatía por Hitler, y es normal, después de quince años con el ejército humillado, la política de rearme fue muy del agrado de todos ellos; pero eso no les convertía en nazis.
En cuanto a lo de actuar o no contra Hitler, a toro pasado todos somos héroes; es muy fácil opinar desde nuestro punto de vista de civil y en pleno siglo XXI. Pero poniéndonos en situación, teniendo en cuenta el sentimiento del deber tan enraizado en un militar de carrera (no como en un electricista), el pánico a los rusos, el miedo a la Gestapo... la cosa se complica. ¿Cuántos de nosotros hubiéramos actuado como Schmid? no sé yo...
Ni yo, ni yo. Lo que no quita que un Schmid por sus acciones sea una persona más admirable que un Rommel, siendo ambos militares. _________________ "O tempura. O Moritz"
Registrado: Dec 10, 2005 Mensajes: 3333 Ubicación: En los bajos de Argüelles.
Publicado: Jue Jul 19, 2012 12:03 amAsunto:
tEITER escribió:
Icefear escribió:
[Rommel] era nazi y apoyo al nazismo activamente hasta el momento en que vio que la cosa se torcia.
Parece mentira que alguien con tus conocimientos caiga en el tópico de "soldado alemán" = "nazi fanático" tan manido en el cine de Hollywood.
Rommel fue un soldado y cumplía órdenes. Punto. De nazi no tenía nada.
Que conste que lo de fanatico lo has escrito tu, no yo. En ningun momento he usado esa palabra.
Dicho esto, el nazismo gano tanto poder porque ademas de los verdaderos fanaticos como Goebbels, Hinler o Goring, hubo muchas otras personas importantes que lo apoyaron. Entre esas personas en el estamento militar tenemos a figuras como Guderian, Donitz o el propio Rommel. Podrian comulgar mas o menos con la ideologia nazi, sobre eso solo cabe especular porque ni con unas memorias puede saberse (la gente miente en sus memorias tanto o mas que en cualquier otro lugar), pero no es necesario comulgar con esas ideas para apoyar a su causa.
Al tipo este lo suicidó Hitler. Y eso da que pensar. Hombre, no lo trituró como a la heroína de que hablaba Novan o no lo fusiló como a este militar, Smit, pero algún mérito hizo.
Los chinos querrán sacar beneficios del petróleo argentino. Me pregunto si la Presidenta querrá compartirlos con franqueza. No compartir los chinos, los beneficios digo.
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15204 Ubicación: Madriz
Publicado: Jue Jul 19, 2012 12:20 amAsunto:
dafd escribió:
Al tipo este lo suicidó Hitler. Y eso da que pensar. Hombre, no lo trituró como a la heroína de que hablaba Novan o no lo fusiló como a este militar, Smit, pero algún mérito hizo.
Los chinos querrán sacar beneficios del petróleo argentino. Me pregunto si la Presidenta querrá compartirlos con franqueza. No compartir los chinos, los beneficios digo.
¿Los franqueces no son de Francia? (A veces los malos chistes me pueden)
Lo del nacional-socialismo como otros movimientos totalitarios cuesta entenderlo , cómo unos tíos pueden alzarse con el gobierno y eliminar las libertades e instalar una dictadura totalitaria e imponer su ingeniería social . El ejército alemán formaba parte del estado y tenía un principio de disciplina y obediencia , que hubo militares simpatizantes con la causa nazi nadie lo duda , pero el apoyo del ejército no fue necesario ni fundamental para el establecimiento de la dictadura nacional-socialista ni la bolchevique
no eran dictaduras militares , al contrario , intentaron siempre controlar el ejército y sospechaban de todo jefe militar como un posible rival . Casualmente Guderian o Rommel fueron promotores de la nueva forma de guerra contraria a los usos tradicionales del alto mando alemán y que se impusieron por deseo de Hitler así que cierto agradecimiento o simpatía por él debían tener.
Nazis de carné no eran eso seguro y es cierto en las memorias todo el mundo miente, no suelen ser muy fiables.
Y ayudar al enemigo pasando información claro que los hubo , el ejército alemán en principio no se mezclaba en las prácticas de las SS ni recibían órdenes de ellos porque eran dos cosas distintas aunque bajo una misma jefatura , la de Hitler. Sin embargo el ejército participó en las actividades antijudías y en la represión es un asunto muy muy complejo y no sólo afecta al ejercito alemán se puede aplicar al soviético y otros países.
Un mariscal de campo del régimen nazi podía no ser Mietglied del Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. ¡Meine liebe kameraden!.
Juassss!!!!!!!!!. Y seguro que se le permitía tener algún antecedente eslavo, gitano o judío en la familia.
¡Lo que diría el Obersturmbannführer si se enterara!
Y que el muchacho era el mejor, está claro que era el mejor. Si en el 43 el tipo se encargaba de inspeccionar las defensas de la fortaleza del Atlántico, sin duda lo era, que eso de andar batiéndose en la mayor batalla de blindados de la historia era para quienes realizaban sus primeras armas, una novatada simplemente.
Sin olvidarnos que estuvo en la mesa de arena de la campaña contra Francia. Y que de la táctica utilizada por la Luftwaffe en Guernika jamás tuvo noticias.
Y está claro que la guerra se decidió en África, cuando el Africa Korps dijo estamos kaput, se acabó todo.
Bueno, pero como tema para escaparse un poco de la dura realidad no estuvo nada mal ¿no?.
Aunque de vez en cuando es mejor no hacerle tanto caso a este señor:
No se lo qué quieres decir smilei . Hasta donde yo sé los jefes militares no eran miembros del partido nazi, si había alguno lo desconozco. Por lo menos no lo nombran los libros que he leído. Sobre el origen de los generales el mismo Von Manstein reconocía tener sangre judía aunque luego no pusiera pegas a la matanza e incluso sacara alguna proclama a favor. Si Rommel fue el mejor o no eso ya va por gustos. Rommel estuvo a cargo de la preparación de las defensas del llamado muro atlántico y no participó en la campaña de Rusia donde se produjo la batalla de Kurks considerada la mayor entre fuerzas blindadas. El destino de la guerra en Europa se decidió cuando Hitler metió al ejército alemán en demasiados fregados por apoyar a su aliado Mussolini y por invadir Rusia sin motivo. Siempre había dicho que la guerra de dos frentes era la derrota seguro y él mismo se metió en la boca del lobo, de tal manera que se sabe que ingleses y rusos planeaban atentar contra Hitler y que desistieron porque era mejor para sus planes que siguiera vivo por su incompetencia como jefe supremo del ejército. A mí lo que dijera Goebbels (el de la foto) me la trae a la fresca , nunca se ha visto a un incompetente como Goebbels tan ensalzado para dar brillo a la propaganda política de sus enemigos bolcheviques.
¿El borrego ese más inteligente qué nosotros? Jajajajaja, anda, anda, nos entra en el foro para poner sus opiniones y nos tenemos que hacer el Harakiri o sacarnos los ojos para no seguir leyéndolo. Es un discurso muy nacionalista, Sabino Arana nos dejo una herencia xenófoba y racista y dentro del nacionalismo Catalán también dejaron sus imprentas, son discursos muy comunes a los que no hay que hacer ni caso, si luego la vida ya se encarga de ponerlos a prueba y que nos deslumbren con su inteligencia.
Registrado: Aug 09, 2005 Mensajes: 9349 Ubicación: Entre Quevedo y Jack Vance.
Publicado: Mar Jul 24, 2012 10:35 amAsunto:
Khlander escribió:
Hombre, si comandar activamente los ejércitos nazis no es apoyar activamente...
Pues fíjate en Juan Luis Cebrián, por ejemplo: Director de informativos de RTVE con Franco, nada menos ... _________________ Preguntas ... sin respuestas
No es de la prensa nacional.
Ni de la cadena de tv, como dice el, como siempre, mal informador El Mundo.
Es de la Cadena Nacional de Radiodifusión y Televisión.
Claro está en que en países en que la prensa es absolutamente independiente, como en España, en que ninguno de los medios responde a otros intereses que informar acabadamente a la población, (véase por ejemplo el trato al Señor Zapatero por adoptar medidas que el Señor Rajoy ha superado con creces, y el que este a su vez ha recibido), estos artilugios no son necesarios.
Pero en países en que la prensa está monopolizada, y su monopolio tiene cercana fecha de defunción, el 7 de Diciembre, la información, a veces, solamente a veces, en muy raríiiiiiisimas oportunidades, carece de objetividad, máxime cuando el gobierno de turno lesiona los intereses de tales medios.
Y por ahí se hace necesario acudir a la cadena.
Pero claro, en el paraíso de las libertades y de la libertad de prensa eso es difícil de ver, siquiera de imaginar, aún para personas de tan portentosos coeficientes intelectuales.
A propósito, eso de inaugurar fábricas ¿no le dice nada Señor Alex?, con su siempre florido lenguaje bien podría haberse extendido un tanto en ello.
Y los números de cadenas, un tanto menores a los que desinforma El Mundo.
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