Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
Publicado: Jue Jul 05, 2012 5:46 pmAsunto:
Cita:
Cuanta demagogia, por favor .
La verdad, no sé porque te has picado. La carrera espacial no es obra de los físicos teóricos. Von Braun no lo era. Tampoco Raymond Damadian. Ni Tesla. Y si no fuese por los ingenieros, el Alba no funcionaría. _________________ Francesc
Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
Publicado: Jue Jul 05, 2012 6:17 pmAsunto:
Bueno, pero yo soy radioactivo.
En mi carrera (ingeniero industrial plan 64) se estudiaban varias asignaturas de Física. Incluyendo Física Nuclear y Tecnología Nuclear, ya que se supone que eramos los que ibamos a construir los futuros reactores.
Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
Publicado: Jue Jul 05, 2012 7:32 pmAsunto:
Esto es lo que nos han traido los nuevos planes de estudios. Todo virtual para que sea más fácil, más barato y no se pueda romper nada. Después saldrán al mundo real y no sabrán distinguir una turbina Pelton de una noria de cangilones. _________________ Francesc
Registrado: Feb 24, 2005 Mensajes: 1658 Ubicación: En casa, por fin.
Publicado: Jue Jul 05, 2012 10:13 pmAsunto:
Lo que es increible es que con algunas personas siempre se repita el mismo patrón y que hacen del rajar de la física un deporte.
Ya sabía yo que en este post se hablaría de todo menos de los resultados presentados anteayer a la que aparecieran determinadas personas.
Mas cuando los físicos somos bastante críticos con como se destina algún dinero. Quizás por tener algo mas de visión de la utilidad de las cosas, por que por supuesto Von Braun no hubiera construido cohetes sin los trabajos teóricos Boltzman, ni existiría ni tan solo un ordenador sin los trabajos teóricos de Planck a Schrödinger desde 1900 a 1927.Seguro que alguien dijo que aquello era inutil. Pero a algunos se les olvida o les gusta olvidarlo, no se bien por que razón.
Pero como comenta Halycon, siempre es lo mismo (O el mismo).
Ahora si quereís podemos abrir un post aparte donde se hable del Boson de Higgs y este lo dejamos para algunos se sigan explayando. Algunos hemos esperado mucho tiempo a esto, y supongo que se comprenderá que se tache de "inutil" el trabajo de años. _________________ "La dernière chose que nous attendions de vous, Général, est une leçon de géométrie !"-Laplace.
Registrado: Jun 27, 2006 Mensajes: 6847 Ubicación: Barcelona
Publicado: Jue Jul 05, 2012 10:49 pmAsunto:
Aquí lo único que se ha dicho es que enviar a unas personas a la Luna no ha aportado nada a la ciencia. Nada que no pòdría haber aportado exactamente igual haber llevado a un robot o a un mono. Quien se pique por esto tiene dos problemas.
Y un trabajo científico nunca es obra de una sola persona. Ni siquiera cuando es teórico. _________________ Francesc
Registrado: Feb 24, 2005 Mensajes: 1658 Ubicación: En casa, por fin.
Publicado: Jue Jul 05, 2012 10:55 pmAsunto:
Lo que tu digas o te creas que has dicho.
De los resultados presentados tienes algo que decir? _________________ "La dernière chose que nous attendions de vous, Général, est une leçon de géométrie !"-Laplace.
Registrado: Feb 16, 2005 Mensajes: 6996 Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
Publicado: Jue Jul 05, 2012 11:31 pmAsunto:
De los males, el mayor.
Puesto a denunciar inversiones estrambóticas... industria armamentística.
Egositamente (porque me gusta) siempre voy a apoyar la inversión en ciencia y, a posteriori, voy a encontrar miles de razones para argumentarlo. Y posiblemente tenga hasta razón,. Pero nunca podré demostrar a nadie que hubiera pasado si todo ese dinero se hubiera invertido de otra manera. Así que con la lista de patentes o aplicaciones no os voy a poder convencer.
Así que puedo convenceros de que todo ese dinero invertido seguro que acababa creando más armas, y no en la lucha contra el cáncer, el SIDA, proteómica, conectoma, genómica, etc.
¿Qué tampoco puedo convenceros? No pasa nada, ni vosotros ni yo tomamos las decisiones.
Me parece increible, sin embargo, que nuestros mediocres políticos aceptaran financiar el LHC: bien por los que les vendieron humo, debieron hacerlo muy, pero que muy bien. O quizá hasta es bueno invertir en eso y no en otras áreas que seguro que la población entendería mucho mejor.
Volviendo al Higgs... _________________ En Brasil, desde 2009
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Jue Jul 05, 2012 11:42 pmAsunto:
Fascinante conversación, sí señor.
¿Y a vosotros que os parece eso de que la llamen la partícula de Dios?
Parece que viene incialmente de un equívoco en relación con el título del libro de Leon M. Lederman, en donde originariamente la llamaba "the Goddamn Particle", pero dicen que le dijeron los editores que sonaba fatal y lo cambió a "the God Particle"
La cosa es que a estas alturas de la película ya empiezan a pulular por la red montones de místicos, creacionistas y otros fumadores de hierba diversos que gozan y gozan con el palabro y no caben dentro de sí en su místico frenesí.
En fin, que el payo éste ahora se va a pegar un hartón a vender libros en El Corte Inglés.
Luego está el dilema que tienen en Suecia los de la academia de los nóbeles, porque parece que solo pueden dar tres nóbeles de un palo, y en el equipo de este señor había cinco más, o sea que deberían dar seis nóbeles. Pasa que uno de ellos está muerto, así que la cosa queda en cinco.
Pero es que luego están los alrededor de 4.000 científicos sin nombre que han estado trabajando en esto. Y esos no van a vender libros en El Corte Inglés. _________________ _______
Ya sabía yo que en este post se hablaría de todo menos de los resultados presentados anteayer a la que aparecieran determinadas personas.
Y qué quieres ¿que hablemos sin saber? A mi al menos me resulta imposible.
Pero vamos, si tienes algo que decir sobre los resultados creo que no soy el único que estaría interesado en leerlo. A pesar de ello da la impresión de que te parece más productivo meterte en la discusión, lo cual da qué pensar.
En cualquier caso, creo que presupones que la gente ha dicho cosas que en realidad no ha dicho. Por ejemplo, decir que algo no tiene aplicaciones prácticas no es exactamente lo mismo que decir que es inutil o que decir que hay otras cosas con más aplicaciones prácticas todavía. Yo por mi parte espero con ansiedad la llegada de mi coche gravitocuántico.
A mi lo que no me queda claro es si con este y futuros experimentos van a poder aclarar alguna incógnita más alla de confirmar el modelo teórico existente y de ser así ¿qué posibles repercusiones tendría uno u otro resultado? _________________ "Governments come and go, but greed is eternal"
Ultima edición por Novan el Vie Jul 06, 2012 9:27 am, editado 1 vez
Egositamente (porque me gusta) siempre voy a apoyar la inversión en ciencia y, a posteriori, voy a encontrar miles de razones para argumentarlo. Y posiblemente tenga hasta razón,. Pero nunca podré demostrar a nadie que hubiera pasado si todo ese dinero se hubiera invertido de otra manera. Así que con la lista de patentes o aplicaciones no os voy a poder convencer.
Así que puedo convenceros de que todo ese dinero invertido seguro que acababa creando más armas, y no en la lucha contra el cáncer, el SIDA, proteómica, conectoma, genómica, etc.
Pienso parecido, la verdad. Obviamente mejor que se invierta en el LHC que en otras cosas a las que habitualmente se destina el dinero del contribuyente.
Aun así: ¿no te parece un poco extraño que todo el mundo haya oido hablar del boson de Higgs y del LHC mientras que prácticamente nadie tenga ni idea de lo que es el HCP, por seguir con uno de los ejemplos que pones? _________________ "Governments come and go, but greed is eternal"
Cazaador, difícilmente mi avatar puede tener algo que ver contigo porque ni siquiera había sido consciente de tu presencia en este foro hasta este mensaje en el que me has hecho esa pregunta.
Respecto a tu teoría decir que tiene más o menos el mismo valor que la escuela austriaca de economía
Y respecto al Higgs, uff, la blogosfera está a rebosar de artículos sobre el particular (desde el nivel mas elemental al mas sofisticado) así que el que quiera aprender la relevancia del resultado puede pasarse días y días leyendo sobre el asunto.
A nivel particular decir que hace unos tres meses o así estuve trabajando en diversas variantes del mecanismo de Higgs (que no es algo que tenga gran mérito, es algo mucho mas sencillo que la mayoria de cosas que se están haciendo ahora en temas de cuerdas, o sencillamente en supersimetría), en el contexto de una línea de investigación mas amplia que estoy intentando hacer sobre el concepto de "masas tensoriales". Cómo es una línea de investigación totalmente personal (no me consta que haya nadie trabajando en algo remotamente parecido) mucho me temo que no voy a escribir nada sobre ello. Eso sí, si al final se celebra una de esas reuniones que propuse en otro tema ahí ya si contaría algo. Al fin y al cabo las teorías a medio cocinar y que al final pueden no llevar a ningún lado lo suyo es exponerlas en petit comité y o dejarlas colgadas en internet, para hacer perder el tiempo a la gente en ideas que podrían no llegar a valer para nada.
Ahora que lo pienso, creo que debo hacer una advertencia. Algunas de las analogías divulgativas que he visto para explicar en que consiste el bosón de Higgs me dan mucha, mucha grima. Creo que pueden dar lugar a que la gente entienda cualquier cosa cuyo parecido con la realidad es mera coincidencia.
Para evitar que la gente lea cualquier cosa dejo tres referencias que acabo de pillar en google que están bastante decentes:
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 10065 Ubicación: Ankh-Morpork
Publicado: Vie Jul 13, 2012 10:15 pmAsunto:
cazaazor escribió:
De nuevo retomo el tema del Bosón de Higgs y pido disculpas si molesto a alguien.
A mí me molestas profundamente. No sé si como creador del hilo tengo o no algún derecho, pero te pido por favor que dejes de divagar soltando tonterías ("hipótesis" las llamas tú) que son de tu propia cosecha, que seguramente se te han ocurrido mientras te duchabas sin molestarte en hacer NI UNA SOLA ECUACIÓN para ver si se sostienen matemáticamente, y que evidentemente se encuentran sesgadas por tu concepción de lo que a ti te parece "lógico", concepción que denota un profundo desconocimiento de los conceptos científicos más elementales.
Estamos ante el mayor descubrimiento de la Física desde la Teoría de la Relatividad, posiblemente. Ya no es una hipótesis: era una hipótesis antes de encontrarse el bosón de Higgs. Ahora el bosón se ha encontrado, con lo cual el campo de Higgs existe; al menos, "existe" tanto como se puede decir en el ámbito científico. Es decir: considerando ese campo en el modelo actual obtenemos una descripción que se ajusta a la realidad con más exactitud que cualquier otro modelo, hasta donde nosotros podemos medir. Si el modelo está equivocado ya se descubrirá, pero desde luego no será haciendo caso a divagaciones como las tuyas, sino a años de trabajo de equipos multidisciplinares e internacionales de cientos o miles de científicos revisando sus trabajos los unos a los otros, utilizando maquinaria tremendamente compleja y tan cara que sólo puede construirse mediante acuerdos internacionales, e ignorando perlas como esta, que es que te juro que no veo ni por dónde cogerla, y que lo único que demuestra es que no tienes ni puñetera idea de qué es la energía atómica ni qué es la gravedad ni qué es la materia:
Cita:
cuando la energía atómica chocó con la gravedad se formó la materia.
Si quieres que alguien te tome en serio, no digas chorradas. Coge un papel y un boli y ponte a hacer cálculos: no viertas opiniones, ponte a realizar demostraciones matemáticas. Diseña experimentos. Descubre errores en demostraciones de otros. Y déjanos en paz.
Gracias a ti este hilo, dedicado al mayor descubrimiento científico de lo que llevamos de siglo, se ha convertido en pura basura. No me sirven tus disculpas; lo que quiero es que dejes de vomitar aquí esas ideas tuyas y te las lleves al foro de "Enigmas de la Humanidad", que está para eso. Gracias.
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