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Neandertales y arte rupestre.
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Autor Mensaje
Jaurias
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3705
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 5:45 pm    Asunto: Responder citando

Pero de todos modos, ahora que la datación se puede hacer de forma tan precisa, sí que es posible identificar a través de los utensilios y los huesos hallados "quienes" estaban por las inmediaciones en la época de las pinturas ¿no?
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Curro
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15200
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 8:36 pm    Asunto: Responder citando

Jaurias escribió:
Pero de todos modos, ahora que la datación se puede hacer de forma tan precisa, sí que es posible identificar a través de los utensilios y los huesos hallados "quienes" estaban por las inmediaciones en la época de las pinturas ¿no?


Lo de la datación tan precisa no creo que sean tan así. Precisamente suelen existir muchas críticas a dataciones incorrectas.

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Icefear
Gurú
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Registrado: Dec 10, 2005
Mensajes: 3331
Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 9:00 pm    Asunto: Responder citando

El problema es que el concepto de datación precisa es un poco... Impreciso. Básicamente, son dataciones que se hacen con márgenes de error de +-unos cuantos cientos o miles de años.

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The sounds of History
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Jaurias
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3705
Ubicación: Sant Boi de Llobregat, Vieja Tierra.
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 9:06 pm    Asunto: Responder citando

Curro escribió:
Jaurias escribió:
Pero de todos modos, ahora que la datación se puede hacer de forma tan precisa, sí que es posible identificar a través de los utensilios y los huesos hallados "quienes" estaban por las inmediaciones en la época de las pinturas ¿no?


Lo de la datación tan precisa no creo que sean tan así. Precisamente suelen existir muchas críticas a dataciones incorrectas.


Ya, pero el método del uranio, que es el que han empleado para las nuevas dataciones, parece que es mucho más preciso que otros métodos usados hasta ahora en las cuevas.

Editando: Joer, parece broma pero es que "precisamente" que no había visto el mensaje de Icefear. Laughing

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Naturopata
Administrador
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Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 6996
Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 9:26 pm    Asunto: Responder citando

Icefear escribió:
El problema es que el concepto de datación precisa es un poco... Impreciso. Básicamente, son dataciones que se hacen con márgenes de error de +-unos cuantos cientos o miles de años.


Al final será la consistencia entre todas las que sirve para afianzar una datación. Imagino.

¿Existe esa página con un montón de arte prehistórico o lo soñé?


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En Brasil, desde 2009
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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15200
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 11:23 pm    Asunto: Responder citando

Aunque faltan las imágenes, este artículo explica muy claramente los métodos de datación y sus limitaciones. Por si le interesa a alguien más...

http://perso.wanadoo.es/aldaketa/dataciones.htm

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Icefear
Gurú
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Registrado: Dec 10, 2005
Mensajes: 3331
Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Dom Jun 17, 2012 11:49 pm    Asunto: Responder citando

Jaurias escribió:


Ya, pero el método del uranio, que es el que han empleado para las nuevas dataciones, parece que es mucho más preciso que otros métodos usados hasta ahora en las cuevas.



El tema no es que sea más preciso, es que es más fiable porque lo que estás datando es la pintura directamente. Antes lo que se hacía era (metafóricamente hablando) datar el pincel: tu datas un objeto de la cueva que piensas que tiene relación con la pintura y asumes que la pintura tendrá una edad parecida a la del objeto. Ahora se ha descubierto el error al usar una técnica que data concretamente la pintura. Esto no invalida la datación del objeto que usaste antes, pero elimina su relación con las pinturas (o al menos con algunas).

Sobre la precisión, voy a poner un ejemplo práctico.



Esta es la secuencia estratigráfica de la Grotte du Lazaret en Niza. Actualmente se está excavando en el nivel CII, cuyo sedimento ha sido datado mediante dos técnicas: series de uranio (el usado en las pinturas) y resonancia de espí electrónico; y se le atribuye una edad de entre 170.000 y 150.000 años. Sabemos que todo lo que encontremos en ese estrato va a estar dentro de esa horquilla, pero no podemos afinar más, al menos de momento. Como podéis comprender, con una horquilla tan grande es muy difícil asegurar algunas cosas, por ejemplo, podemos afirmar que en esos 20.000 la cueva estuvo ocupada en algún momento, pero no podemos aventurar durante cuánto tiempo...[/url]

Cita:
¿Existe esa página con un montón de arte prehistórico o lo soñé?


No conozco la página que comentas, pero espero que exista porque me gustaría verla.


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The sounds of History
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Naturopata
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Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 6996
Ubicación: Rio de Janeiro - Brasil
MensajePublicado: Lun Jun 18, 2012 1:06 am    Asunto: Responder citando

Recordaba que era mundial, pero no...

http://www.europreart.net/


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Khlander
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Mensajes: 15425
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Lun Jun 18, 2012 12:07 pm    Asunto: Responder citando

Icefear escribió:
El tema no es que sea más preciso, es que es más fiable porque lo que estás datando es la pintura directamente.


Fiable hasta cierto punto, yo cuando hice la carrera también estuve en varias excavaciones, y ni te cuento la gracia que me hizo encontrarme un tubo de lacasitos mientras estaba rascando un hueso de caballo del solutrense a siete metros bajo tierra. Rolling Eyes



PD: Por cierto, mu'chulo el blog!


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NO A LAS TASAS JUDICIALES
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mestre
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Registrado: Mar 22, 2005
Mensajes: 7268
Ubicación: Marina Baixa. En un xicotet poblet
MensajePublicado: Lun Jun 18, 2012 12:37 pm    Asunto: Responder citando

Yo, de estudiante de secundaria, estuve en una excavación en mi pueblo.
Mi hermano un colega y yo. En una cueva.
El "Arqueólogo" lo mandaba el Ayuntamiento. Él y unos amiguetes suyos venían los findes y allá que íbamos todos.
Catas, hilos, demarcaciones y demás. Y nosotros ni idea del tema, claro.
Se iban sacando trocillos de múltiples cosas que el amigo guardaba. Nos contaba batallitas y demás.
Buen tío, muy apañao y simpaticote.

Pues bien, años después recibí una citación para el juzgado. Me reclamaban como testigo en el "presunto" expolio de una excavación.

El "arqueólogo" resulta que tenía un lunarcico, no había terminado la carrera. Ni por supuesto había permiso de excavación y ni se sabía el paradero de lo que allí se sacó. Y estaba allí porque su papi tenía un cargo gordo gordo en la Diputación.

Fue una experiencia surrealista, para mi, muy realista para los del juzgado.

Lo veo allí y saludo y el tío se hacía el loco. Shocked

Lo negaba todo. Y yo dando todos los datos que recordaba, su nombre, coche y modelo, lo que se llevaban....La jueza se partía porque claro, a mi me creía, lógico.

Y el tío con cara de poker! Shocked Confused Laughing

Mi hermano y el colega igual actuaron.

Me quedé con las ganas de enseñarle un foto de la excavación, todos allí juntitos, pero las hizo él. Y yo no tenía.

Tiempo despúes me enteré que se mató con el coche y del caso nunca más supe.

Cuidadin dónde te metes Icefar! Razz


_________________
Solamente existen 2 clases de personas. Tú, y los demás.
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verence
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 10065
Ubicación: Ankh-Morpork
MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 11:16 pm    Asunto: Responder citando

Mirad qué a cuento viene este artículo en Amazings de hoy mismo:

La música en la prehistoria.

Entre otras interesantísimas cosas se dice que:

Cita:
En 1995 se encontró en el yacimiento
en cueva de Divje Babe, en Eslovenia,
una flauta con una antigüedad de
unos 45.000 años, aunque
recientemente se ha propuesto una
datación de 43.100 años. Está
realizada en un fémur de oso de las
cavernas. Por el contexto en el que
fue localizado, este instrumento ha
sido asociado a Homo
nenderthalensis.

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