Registrado: Dec 10, 2005 Mensajes: 3333 Ubicación: En los bajos de Argüelles.
Publicado: Vie Jun 08, 2012 10:57 amAsunto:
De Tyrion creo que lo único que se puede criticar es el aspecto, que no la actitud. Es cierto que el Tyrion de los libros es mucho más feo (coño, es que Peter Dinklage es hasta guapo), con un ojo de cada color, etc, además, tras el incidente del Aguasnegras con Ser Mando Moore, se queda sin media nariz aparte de la cicatriz. En este sentido sí lo han suavizado.
Pero el actor le da al personaje exactamente la misma actitud que yo me imaginaba, el mismo tono de voz en lo comentarios, etc.
Respecto al Perro, lo mismo. Puede que yo me lo imaginase más desagradable, pero creo que el personaje está actuado de forma genial. Quizá es más impulsivo en la novela, pero nada más.
Finalmente, discrepo con lo de que Hodor no es un personaje importante. No se limita a ser las piernas de Bran. Creo que Hodor es casi el personaje más importante en la trama de Bran (aparte del propio Bran). >>>SPOILER<<<
Cita:
Tampoco puedes sacar a los personajes en los mismos puntos que en los libros, porque no merece la pena y pierde al espectador. ¿Para que sacar por ejemplo a los dos niños que viven en el pantano? Me parecen que salen en el segundo libro, pero su importancia en lo que han contado en esta temporada sería supérflua así que se retrasa a la siguiente temporada, al igual que al bastardo de Fuerte del Terror.
Yo estoy de acuerdo, pero si luego se hace una introducción adecuada de los personajes. El problema algunas veces es que hay personajes que aparecen de la nada. Y luego personajes absurdos a los que se da una importancia desmesurada, como a "la única puta de poniente". _________________ The sounds of History
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Vie Jun 08, 2012 7:19 pmAsunto:
Gilen escribió:
Ah, y como anécdota, es una serie de mayores de 18, donde les dan mientras (sheldon on) "realizan el coito" algún personaje de la escena intentar explicar la personalidad de los personajes. Dudo mucho que la serie se haga pensando en niñas de 14 años. Más bien en gente (mayoritariamente tíos) de más de 18, y no solo por el sexo bastante explícito que sale.
A ver, por favor, no me toméis al pie de la letra lo de las niñas de 14 años, que ya venimos de una discusión sobre las edades de Lulú que pa qué... Lo único que pretendía decir con eso es que en la serie veo un tono edulcorado que no se corresponde con la novela y eso me molesta. Y no, probablemente no lo miran muchas niñas de 14 años,... aunque no porque haya sexo explícito, que de eso nuestras niñas de hoy día ya van bastante bien informadas, sino porque el marketing que hay detrás de esta serie no le llega a la suela de los zapatos a las peliculillas de Stephenie Meyer.
Pero mira, ya que has sacado el tema del sexo explícito, pues he ahí otra cosa que no me gusta de esta teleserie: Llevamos rato hablando de la eficiencia del proyecto para cuadrar presupuesto con número de capítulos y etc. Bien, pues en atención a todo eso resulta que, si bien se dejan en el tintero un montón de detallitos que van a ser importantes en el futuro desenlace del argumento, en cambio no escatiman minutos en escenas de sexo que podrían quedar perfectamente testimoniadas en apenas 15 segundos. Es que no se han dejado ni una!
Claro que es mucho más barato pasarse 2 minutos con una escena de un polvete entre Karl Drogo y Daenerys, que currarse una infografía de un sueño de lobo de Bran. Hay que entenderlo
Icefear escribió:
Respecto al Perro, lo mismo. Puede que yo me lo imaginase más desagradable, pero creo que el personaje está actuado de forma genial. Quizá es más impulsivo en la novela, pero nada más.
Pues ahí discrepo una vez más en lo mismo. Yo no usaría el calificativo de genial pero está bien actuado, sí. Y es que para mi no es una cuestión del buen o mal oficio de los actores, e incluso diría que están muy bien dirigidos para las intenciones que persigue el director, pero al igual que los otros personajes que estamos mencionando, me resulta demasiado plano. En la novela no es solo más impulsivo, es más de muchas cosas: más enigmático, más repulsivo, más intimidatorio,.... más de todo. Y la cuestión importante aquí es si esos matices van a ser importantes en el futuro para entender muchas de las cosas que van a ir pasando. Yo creo que sí que lo son,... igual que lo que hablábamos de Hodor. _________________ _______
Registrado: Jun 08, 2005 Mensajes: 3652 Ubicación: Semuret y Helmántica
Publicado: Vie Jun 08, 2012 9:16 pmAsunto:
Khlander escribió:
Hombre el semen lleva mucha glucosa
Si llegamos a ese nivel de despiporre pues que quieres que te diga, todo vale y estamos entablando un diálogo bastante afable y ameno, como para salirse por la tangente cuando interesa para rebatir un argumento.
_________________
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Vie Jun 08, 2012 9:57 pmAsunto:
Meliot escribió:
Khlander escribió:
Hombre el semen lleva mucha glucosa
Si llegamos a ese nivel de despiporre pues que quieres que te diga, todo vale y estamos entablando un diálogo bastante afable y ameno, como para salirse por la tangente cuando interesa para rebatir un argumento.
No sé, igual prefieres que acabemos cabreados y sin dirijirnos la palabra nunca más. Pero yo, la verdad, paso de responderte en serio. Si echas un vistazo a las 4 o 5 últimas páginas de este hilo te encontrarás gente cabreada los unos con los otros por la edad de Arya, que si uno dijo que era una edad aproximada, que si dijo que era una edad exacta, que si la menstruación, que si muy mayor para la edad que tiene, etc. Luego más gente mosqueada con los árboles y las latitudes, las nieves perpetuas y el copón bendito. A mi hace poco un poco más y me corren a gorrazos porque he dicho que hay cosas que me da la sensación de que están pensadas para niñas de 14 años, y ahora tú con los edulcorantes.
En serio ¿Esperas que me emperre contigo y me líe aquí a dar explicaciones con lo que quise decir?
La verdad, no me interesa ni creo que conduzcan a ningún lado. _________________ _______
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Vie Jun 08, 2012 10:26 pmAsunto:
No, ahora apechuga.
Sexo explícitio pero edulcorado. Tomemos el ejemplo de Daenerys:
En la novela su hermano le pellizcaba los pezones antes de presentársela a Drogo.
¿Has visto eso por algún lado en la peli?
Es lo mismo que estoy diciendo de los personajes planos. En este caso es una imagen con una fuerza y una plástica muy específicas que no interesan: Censurado.
La pérdida de la virginidad y la final aceptación de Drogo, en la novela es algo bastante traumático para ella. En la peli pasan muy de refilón por el asunto y en un momento está gozando como una loca con el bárbaro.
Más cosas: ¿Desde cuando los bárbaros van de metrosexuales por la vida?
Vale que el hermanito no tenga un puto pelo por ninguna parte, pero el Drogo depilado a laser no me dirás tú que no está hecho para que las nenas de 14 años no vomiten. Por favor, esto no es serio.
No sé, Khlander, creo que tú tenías en mente algo más experimental, más de autor, por así decirlo (sí, hay adaptaciones de autor), lo cual tratándose de una serie de TV muy costosa que ha de recuperar la inversión me parece una utopía.
Y joer, me parece que ves el libro aún más profundo de lo que yo lo veo, que casi parece que estemos hablando de una novela de Dostoievski ¿donde has estado estos últimos años? Ya podrías haberte pasado por "La Sangre del Dragón" a darnos alguna disertación sobre el asunto.
Y en fin, me parece que tenías unas expectativas demasiado ambiciosas respecto a la obra, cuando la mayoría en que más o menos se sigan los libros y salgan algunas de sus escenas favoritas ya se conforman. _________________ Que reediten ORA:CLE ya!!!
Ultima edición por Anraman el Vie Jun 08, 2012 10:41 pm, editado 1 vez
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Vie Jun 08, 2012 10:41 pmAsunto:
Bueno pero estamos aquí para criticar lo que no nos gusta y alabar lo que nos gusta ¿no?
Tampoco estoy diciendo que no me guste nada de lo que hay. Pasa que tengo en muy alta estima esta novela, como imagino que es el caso del 100% de la gente que entramos aquí, y pienso que la novela merece algo mucho mejor, aún y teniendo en cuenta las limitaciones económicas y las exigencias del mercado. _________________ _______
Bueno pero estamos aquí para criticar lo que no nos gusta y alabar lo que nos gusta ¿no?
Tampoco estoy diciendo que no me guste nada de lo que hay. Pasa que tengo en muy alta estima esta novela, como imagino que es el caso del 100% de la gente que entramos aquí
Diría que más que cualquier otro (he añadido un párrafo a mi mensaje anterior), yo lo veo a Canción como un entretenimiento delicioso, y si quieres una historia sobre el poder, como dice el propio autor, pero tú parece que le has sacado subtextos a porrillo. _________________ Que reediten ORA:CLE ya!!!
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Vie Jun 08, 2012 10:50 pmAsunto: Qu
Anraman escribió:
Y joer, me parece que ves el libro aún más profundo de lo que yo lo veo, que casi parece que estemos hablando de una novela de Dostoievski ¿donde has estado estos últimos años? Ya podrías haberte pasado por "La Sangre del Dragón" a darnos alguna disertación sobre el asunto.
Pues no sé por qué no se puede hablar de Martin como si fuera Dostoievski, pero se ha mencionado por ahí arriba a Fassbinder. Y cuando lo leí me quedé pensando: pues ojalá alguno de los guionistas de la serie tuviera una idea más o menos aproximada de quien era Fassbinder. Que sepan quien es Dostoievski no me atrevería a exigírselo, quizás sería demasiado.
En cuanto a "La Sangre del Dragón", pues entro a leeros con frecuencia, pero uno no puede estar metido en todos los patatales
Anraman escribió:
pero tú parece que le has sacado subtextos a porrillo.
Registrado: Jun 08, 2005 Mensajes: 3652 Ubicación: Semuret y Helmántica
Publicado: Vie Jun 08, 2012 10:55 pmAsunto:
Khlander escribió:
No, ahora apechuga.
Sexo explícitio pero edulcorado. Tomemos el ejemplo de Daenerys:
En la novela su hermano le pellizcaba los pezones antes de presentársela a Drogo.
¿Has visto eso por algún lado en la peli?
Es lo mismo que estoy diciendo de los personajes planos. En este caso es una imagen con una fuerza y una plástica muy específicas que no interesan: Censurado.
Uy, en la HBO, no se cortan por eso tranquilo. No les censura nada ni nadie, al contrario que a las networks generalistas ¿Tú has visto alguna otra serie de esta cadena?
Khlander escribió:
La pérdida de la virginidad y la final aceptación de Drogo, en la novela es algo bastante traumático para ella. En la peli pasan muy de refilón por el asunto y en un momento está gozando como una loca con el bárbaro.
Creo que no era así, que le pide a su criada que le enseñe como hacerle gozar y disfrutar ella también. Y lo mismo que con otras cosas, no se pueden tirar un montón de metraje dedicado a un asunto que en los libros ocupa páginas y páginas, porque tienen 55 minutos para contarlo todo.
Khlander escribió:
Más cosas: ¿Desde cuando los bárbaros van de metrosexuales por la vida?
Vale que el hermanito no tenga un puto pelo por ninguna parte, pero el Drogo depilado a laser no me dirás tú que no está hecho para que las nenas de 14 años no vomiten. Por favor, esto no es serio.
Me parece lo mismo que la discusión de los árboles. Pueblos primitivos se depilaban todo el cuerpo, pero no viene a cuento. Y las nenas de 14 años estarán viendo a los resplandecientes crepúsculos, porque ni los libros, ni la serie tienen un ápice de concesión al público adolescente.
Eras tú el que decías que no querías emperrarte. _________________
Yo estoy completamente de acuerdo con Khlander. Aunque la serie tiene altas dosis de sexo, todo está demasiado plastificado y cosmetizado; en el libro todo es mucho más "cerdo", empezando por la propia descripción de algunos personajes.
Sigo diciendo que la Daenerys de la serie no tiene nada que ver con la de los libros, y parte de la culpa es la edad. Es imposible equiparar las emociones y sentimientos de una niña de 13 años con una mujer de 17 años. Y después está Drogo; como bien apunta Khlander, se saltan toda la parte traumática y asquerosa a la que someten a la niña por voluntad de su hermano.
Y es que toda la historia de Danerys va ligada irremediablemente con el sexo y la propia atracción hipnótica de la niña; Todos se enamoran de ella, todos la desean. De hecho hay algo enfermizo en la relación que tiene con Ser Jorah que nos evoca, irremisiblemente a la obra de nabokov.
Esto no se ve por ninguna parte en la serie, y le aplican la cosmética suficiente para evitar el rechazo de el espectador medio sin eliminar el sexo.
Podríamos ver esa cosmética en todo lo relacionado con Tyron. Aunque personalmente creo que Peter Dinklage palía este hecho con una magnífica interpretación.
Respecto a la actriz Turca que hace de Shae (Sibel Kekilli), y que estuvo inmensa antes de operarse la nariz en "Contra la Pared" , de Fatih Akin. Es de lo mejorcito que hay en la serie; ya no sé si su pasado en el mundo del porno hacen que sus escenas sexuales sean mucho menos artificiosas que las de Danerys, pero el resultado es esa parte "sucia" que le hacia falta al Tyron de la serie.
Lo de los arbolitos y las nieves a mi me la sopla, ya que asumo que es una novela de fantasía y mi suspensión de la realidad está ya curtida en esta series de género. Bastante es que tengamos que lidiar con toda la paja y relleno que mete Martin en cada una de sus entregas.
Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 2773 Ubicación: una Alcantarilla
Publicado: Lun Jun 11, 2012 4:19 pmAsunto:
Igual es cuestión de leerse el libro algún día, en el último capítulo (hora local) me tocó un poco los cojones John Nieve en la nieve arrastrando a la tipa salvaje (con pinta de madre soltera inglesa) en medio de unos diálogos sonrojantes, por malos, no por guarros, se entiende, que si los cuervos sois muy maricones y pajilleros. En fin, deberían de garantizar al enano un 50% de las escenas, cojonudo actor.
Registrado: Feb 06, 2005 Mensajes: 5315 Ubicación: Murcia
Publicado: Lun Jun 11, 2012 10:36 pmAsunto:
Eso es inventada de la serie ALALALA. La parte de Jon es con diferencia la que ha salido peor parada en la adaptación de la segunda novela, y esa parte es un poco tonta.
Y sí, el libro es más "cerdo" en general, aunque creo que sólo destaca esta diferencia la parte de Dany, el resto tiene suficiente sexo y depravación para mi paladar (véase inventada de Joffrey con el consolador ese y las putas). Vamos, que el tema principal de la serie tampoco es la cochinada, veo bien que no sea el aspecto que más muestren. _________________ Cyberdarkiano 1714
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We don't have to be stars exploding in the night, nor electrical fuse under the cover. We don't have to be anything quite so unreal, let's just be lovers.
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Ah, y como anécdota, es una serie de mayores de 18, donde les dan mientras (sheldon on) "realizan el coito" algún personaje de la escena intentar explicar la personalidad de los personajes. Dudo mucho que la serie se haga pensando en niñas de 14 años. Más bien en gente (mayoritariamente tíos) de más de 18, y no solo por el sexo bastante explícito que sale.
A ver, por favor, no me toméis al pie de la letra lo de las niñas de 14 años, que ya venimos de una discusión sobre las edades de Lulú que pa qué... Lo único que pretendía decir con eso es que en la serie veo un tono edulcorado que no se corresponde con la novela y eso me molesta. Y no, probablemente no lo miran muchas niñas de 14 años,... aunque no porque haya sexo explícito, que de eso nuestras niñas de hoy día ya van bastante bien informadas, sino porque el marketing que hay detrás de esta serie no le llega a la suela de los zapatos a las peliculillas de Stephenie Meyer.
Pero mira, ya que has sacado el tema del sexo explícito, pues he ahí otra cosa que no me gusta de esta teleserie: Llevamos rato hablando de la eficiencia del proyecto para cuadrar presupuesto con número de capítulos y etc. Bien, pues en atención a todo eso resulta que, si bien se dejan en el tintero un montón de detallitos que van a ser importantes en el futuro desenlace del argumento, en cambio no escatiman minutos en escenas de sexo que podrían quedar perfectamente testimoniadas en apenas 15 segundos. Es que no se han dejado ni una!
Claro que es mucho más barato pasarse 2 minutos con una escena de un polvete entre Karl Drogo y Daenerys, que currarse una infografía de un sueño de lobo de Bran. Hay que entenderlo
No haces más que decir que la serie está orientada a: género femenino, b) adolescentes. Y no te discuto las edades, podría poner tus propias palabras, como cuando hablas del depilado de Khal Drogo para que las adolescentes no se asqueen... claro que no nos quejamos cuando sale Shae depilada, y lo digo desde el desconomiento si en la edad media las mujeres se depilaban las piernas y el sobaco... estas adaptaciones cosméticas no solo son normales, sino que posiblemente son recomendables. Si haces una película en la edad de piedra, y quieres sacar a una actriz que sea muy atractiva, y no solo para vender entradas, sino porque el relato original dice que es muy atractiva, pues igual puedes poner una actriz con obesidad mórbida y sea más realista, pero pasas de que el espectador se de cuenta de lo atractiva que parece dicho personaje a sentir quizás hasta cierta repulsión, y entonces creo que el aspecto es mucho peor escogido que el de Daryl Hannah en sus años mozos.
Y yo que creo que hay cosas que se han edulcorado, y posiblemente otras todo lo contrario, opino que no tiene NADA que ver edulcorar una serie con reducir la edad objetivo. Si se ha edulcorado no se ha hecho para que la vean las adolescentes. Ni siquiera su objetivo mercado es ese.
Creo que se impone el necesario perogrullo: yo discrepo de todo el mundo. Me gusta la serie y me gustan las novelas pero entiendo que la primera (por suerte; luego lo explico) no es la segunda.
Más allá de los requerimientos de producción y de los diferentes lenguajes narrativos, en los casos de adaptación, a lo más que se puede aspirar es a un producto que sea digno por sí mismo y que tenga una cierta coherencia argumental interna y con el original. Porque lo que sin duda es del todo punto irrealizable y sólo puede conducir a parir una jirafa (probablemente verde y con raspa) es creer que se puede reconstruir en otro formato algo capaz de reproducir a gusto de todos el cosmos de interpretaciones, sensaciones y sentimientos inducidos por el original en cada lector/espectador. Para que eso fuese posible sólo hay dos posibilidades: que Pitón se coma a Apolo o que nos acaben de descerebrar a base de chemtrails y nuestro registro de matices se reduzca al superguapo vs chungo en el mejor de los casos.
Vamos, que sí, que es cierto que en la serie podrían salir follando estilo Swearengen del Gem con calzón largo y raya marrón pero aparte de satisfacer la percepción de Khlander de que Drogo viene a ser como Torrente en taparrabos no sé qué otro beneficio se podría obtener. Además, ya puestos, seguro que Daenerys no se lavava los dientes y con la dieta de cabra y vísceras equinas debía tener una halitosis como pa cargarse a los dragones. _________________ ¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano?
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15487 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Mar Jun 12, 2012 10:26 pmAsunto:
Meliot escribió:
Uy, en la HBO, no se cortan por eso tranquilo. No les censura nada ni nadie, al contrario que a las networks generalistas ¿Tú has visto alguna otra serie de esta cadena?
¿Te refieres a Sexo en Nueva York? Porque también es de la HBO.
No, en serio, no estoy muy puesto en lo que hace esta gente. Tengo ahí unos capítulos de Boardwalk Empire, pero nunca encuentro el momento de chutármelos.
Melliot escribió:
[...] no se pueden tirar un montón de metraje dedicado a un asunto que en los libros ocupa páginas y páginas, porque tienen 55 minutos para contarlo todo.
Hombre la escena de la fiestecita de la boda entre Drogo y Danerys, la entrega de regalos y la juerga gore que se organiza allí, no me digas tú que no se queda corta ni ná en relación con la forma en que está narrado en la novela. En la novela esa escena es mucho más bestia (Libro 1 "Daenerys (2)"), para mi uno de los capítulos más fascinantes, y sin punto de comparación posible con lo que sale en la serie. Con que le hubiesen dedicado un minutico más, allí se podría organizar una bacanal de sexo y vísceras muy interesante. Pero nada,apenas 1:30 (Capítulo 1.1, de 47:50 a 49:20) Sin embargo se meten 3 minutos para una conversación entre Viserys Targaryen y la esclava de Daenerys mientras echan un polvo en la bañera.
O sea, no es cuestión de tiempo, sino de prioridades.
Claro que para escenificar un polvo en una bañera solo necesitas eso: la bañera, los dos actores en bolas, un poco de agua turbia y unos cuantos cirios encendidos. En cambio para organizar una bacanal gore de 3 minutos, que representa que dura desde el amanecer hasta el ocaso, necesitas por lo menos 3 días tomando escenas con los diferentes grados de luminosidad de las diferentes horas del día, tienes que armar la de Dios, montones de gente, mogollón de cámaras, camiones cargados de focos, brazos extensibles y tubos de hierro de todo tipo, montar estructuras, los del catering acampados durante tres días en la playa, una flotilla de microbuses-lanzadera trajinando gente de la escena de rodaje al pueblo más cercano, pagar hoteles y dietas por un tubo... Ocurre un pequeño detalle: Que toda esa parafernalia ya la habían organizado igualmente para rodar ese minuto y pico escaso que dura la juerga en la serie. Y por mi la verdad que se los podrían haber ahorrado porque les ha quedado una fiestecilla cutre de un poblado gitano en una playita de Chiclana. Y los huevos de dragón son pa mear y no echar gota. Vaya mierda de huevos de dragón, por diosss, comprados en los chinos y pintados a pistola con titanlux.
En fin, que a veces me estoy mirando los capítulos con ojos de productor y llego a la conclusión que ellos no tienen un galimatías sobre cómo reducir el material a 50 minutos, su galimatías consiste en cómo llenar aquellos 50 minutos con el menor coste posible. Y como no me canso de decir: Pienso que esta novela merece mucho más.
El capítulo en el que Arya descubre casualmente, mientras persigue un gato, los subterráneos de la Fortaleza Roja es una historia sobrecogerdora por sí mismo, de una viscosidad sacada directamente de los comics de Bernie Wrightson. Es genial. Y en la serie el trayecto que va desde que descubre los subterráneos hasta que se oculta y oye una conversación conspiranoica entre dos personajes, dura menos de 10 segundos en la serie: ni un triste charco de agua putrefacta por niguna parte, ni unos ojos brillantes que observen desde la negrura, ni una calavera,... nada! O la descripción del tortuoso ascenso a Nido de Águilas, que en la serie se queda en un puto cromo de una panorámica que serviría perfectamente para filmar "Heidi se va de marcha con Bastian". En fin, una pena todo. De verdad que me cabreo mucho viendo la serie, a mi estas cosas me cortan mucho el rollo.
Meliot escribió:
Y las nenas de 14 años estarán viendo a los resplandecientes crepúsculos, porque ni los libros, ni la serie tienen un ápice de concesión al público adolescente.
¿Concesión al público adolescente, dices? Nunca me lo había planteado así. Yo más bien la veo como una novela muy didáctica e ideal para ponerla de lectura obligatoria en ESO. Mucho mejor que tener que leerse La Celestina, que es lo que me metían a mi en mis tiempos mozos ...o lo que ocurre hoy, que les meten al Reverte
Pero respecto a la peli tienes toda la razón: creo que los chavales de hoy día están muy lejos de lo que les pueda proponer. Seguro que si hubiera menos metrosexual y más gore, tendría mucha más audiencia y mucho más diversa, incluyendo nenas de 14 años que se pasaron directamente del Harry Potter a los vampiros de la Meyer sin pararse por en medio a digerir cosillas que les podrían haber sido de mucho más provecho, tipo Buffy Cazavampiros, La Puerta Estelar o Lost, por citar tres ejemplos bien dispares de la gran cantidad de productos similares que uno puede encontrar en el mercado audiovisual de los últimos 20 años. Claro que lo de Harry Potter y la Meyer son películas-películas, y lo otro son series televisivas de poca monta. Pero el trasfondo y la solidez literaria que hay detrás de Canción de Hielo y Fuego esta muy por encima de esas series de poca monta (con todos mis respetos a la factoría King que está detrás de Lost, al gran Joss Wedon y etc. etc., que me perdonen todos ellos), y por supuesto que le da veinte vueltas a Harry Potter y trescientas veintinueve vueltas a los vampiros de la Meyer
Meliot escribió:
Eras tú el que decías que no querías emperrarte.
Pues ya ves
En la narración de Martin el Torneo de la Mano se disputa en dos jornadas. En la primera jornada ser Loras Tyrrell le regala una rosa roja a Sansa antes de batirse con Yohn Royce, y en esa misma jornada Meñique y Lord Renly hacen una apuesta para la justa entre el Matarreyes y el Perro. La apuesta va acompañada de una conversación entre ambos un tanto chulesca pero bastante irrelevante.
En la serie las cosas son muy distintas, tanto el regalo de la rosa a Sansa como la apuesta entre Meñique y Renly tienen lugar en la segunda jornada del torneo, ambas cosas justo antes del combate final entre ser Loras y la Montaña, que acaba con la Montaña en el suelo. Después de regalarle la rosa a Sansa, ser Loras y Renly intercambian una breve mirada lasciva y ser Loras se va a su puesto para empezar la justa. Entretanto, la conversación chulesca entre Meñique y Renly versa de la siguiente manera (nada que ver con la conversación de la novela):
-Cien dragones de oro por la Montaña -dice Meñique.
-Acepto la apuesta.
-¿Qué puedo comprarme con cien dragones de oro? ¿Una docena de barriles de vino dorniense? -y cambiando sutilmente a una expresión mucho más cáustica, aún continua Meñique -¿O una chica de las casas de placer de Lys?
-Podríais compraros un "amigo" -Le responde Renly, lacónico, mientras la gente suelta unas risitas.
Comienza la justa y ser Loras derriba a la Montaña.
-Es una pena, Meñique, habría estado bien que tuvieseis un amigo. -continúa Renly (más risitas)
A esto que la Montaña se cabrea, agarra la espada, le corta el gaznate a su caballo y se encamina a paso ligero con la espada en la mano para cargarse a ser Loras, mientras este saluda al público, triunfante desde su montura.
Al ver la situación, a Meñique le parece que la Montaña va a hacer añicos a ser Loras y entonces le responde a Renly: -...y, decidme, lord Renly ¿Cuándo perderéis vos a vuestro "amigo"? -Y Renly que se queda en la silla compungido al darse cuenta de lo que está a punto de pasar.
A partir de aquí, lo que ocurre en la serie vuelve a coincidir totalmente con la novela: La Montaña tumba del caballo a ser Loras y cuando lo tiene en el suelo empieza a machacarlo mientras éste se defiende con el escudo, hasta que salta el Perro desde la grada y se enzarza con su hermano para proteger a ser Loras. Finalmente el Rey impone orden y la Montaña se va cabreado del torneo.
Todo esto ocurre en el capítulo 1.5 de la serie, entre 6:30 y 9:30. En la novela tiene lugar entre "Sansa (2)" y "Eddard (7)", para quien lo quiera cotejar.
Aparentemente intrascendente la alteración de los contenidos, si no fuera porque en ese mismo capítulo de la serie (1.5) entre 36:20 y 40:00 tiene lugar una escena que no encuentro por ninguna parte en la novela, ni por insinuación. Se trata de una escena de intimidad entre ser Loras y lord Renly. Loras está rasurándole el pecho y las axilas a Renly mientras ambos mantienen una conversación digamos que político-erótica, y la escena acaba con ser Loras haciéndole una fellatio a Renly.
Y luego tengo que leer a Anraman que me dice que tengo una visión de la novela muy "de autor" y que encuentro muchos subtextos inducidos por los efectos del consumo de cannabis.
Eso sí, por favor, si alguien encuentra la escena de la fellatio de ser Loras a Renly en la novela, que me diga donde está, porque me he pasado un buen rato buscándola y no la encuentro por ninguna parte, ni siquiera una leve insinuación de la pluma de Martin acerca de un supuesto rollito gay entre ser Loras y lord Renly en estos momentos de la narración. Vale que mucho más adelante las cosas se embrollan, que Renly muere (o no) que a Sansa le gustaría casarse con ser Loras y que la excusa inicial que le dan las damas Tyrrell es que ser Loras es caballero y que no se puede casar a causa de los juramentos, etc. etc., sobre el tema hay un completo hilo en esta misma casa, sin ir más lejos, así que no voy a abundar en ello. Pero todo eso es una cosa, y otra es crear en la serie situaciones a destiempo y dialogos que en la novela no existen, no tienen analogía y además podrían ser absolutamente irrelevantes. Dependiendo siempre de lo que se considere relevante o no, of course. Joder, pero es que llegará un momento en que ver un capítulo de la serie ésta será lo mismo que sentarse en el sofá a mirarse a la Anne Igartiburu mientras nos pone al día de las novedades de la prensa rosa.
En fin, eso sí que son interpretaciones "de autor", y no me gustan un pelo por diversos motivos pero sobretodo porque son gratuitas. Aunque para el asunto que nos ocupa aquí, a saber: que es imposible meter toda la chicha que hay en las novelas en unos pocos capítulos de 50 minutos, lo que me importa remarcar es eso: que no me parece que ese sea el problema que tienen los productores. Si ese fuera el problema ni se les ocurriría inventarse una escena de 5 minutos (el 10% de un capítulo) que no existe en la novela y que es irrelevante para el devenir de la historia. Aunque desde luego que son muy libres de hacer las cosas como quieran y hacer devenir la historia por donde les dé la gana; más cuando el propio Martin está directamente metido en el asunto y es plenamente cómplice de lo que hacen. Y de hecho no hacen nada malo, dicen que está basada en la novela y se quedan tan tranquilos. Bien, pues entonces que la llamen de otra manera y todos tan contentos. A Tolkien no tardaron en aparecerle epígonos que recreaban mil y una historias en la Tierra Media, con elfos, orcos y toda clase de fauna afín, y es saludable que así sea, tal como ocurre hoy día con Stephen King y tantos otros. Y al fin y al cabo, es mejor esta serie que nada. Yo, en todo caso, seguiré con la esperanza de que algun día se lleve Canción de Hielo y Fuego al Cine, porque desde luego esta serie no es la serie de la novela, y ni tan solo es obra de un epígono: es el propio Martin enmendando sus propias páginas. Ojalá que por lo menos la serie le sirva de lanzadera para que alguien con pasta se interese por llevarla al Cine. Y llegado el caso ya sería el summum que para entonces el señor Martin se baje un rato de su nube, se acepte a sí mismo y empiece a hacer cosas interesantes que no consistan en autoenmendarse y mirarse el ombligo de esa manera tan cutre. _________________ _______
La relación que tenemos los fans de las sagas fantásticas o de Ci-FI (esta o el Señor de los Anillos, o Dune o lo que sea...) con las series y peliculas basados en ellos yo creo que es de puro masoquismo.
Sabemos que la cosa va a ser imposible de adaptar "bien", que, o no va a estar a la altura (en el mejor de los casos) o que va a ser una auténtica masacre (la mayoría de las veces) pero aún así estamos impacientes por verlas...
Yo creo que lo mejor sería que no adaptaran ninguna... así no nos engañábamos a nosotros mismos creándonos expectativas que al final nunca se van a poder cumplir.
Sinceramente, yo espero que jamás se les ocurra adaptar al cine Canción de Hielo y Fuego, porque tiene todas las papeletas de ser infinitamente peor que la serie de la HBO, que aunque no le llega a la suela de los zapatos a los libros, es medianamente digna.
En el cine, con menos horas y tratando de ser apta para todos los públicos por aquello de de recuperar el pedazo de presupuesto que costaría hacerla, el resultado sería infumable.
Si con diez capítulos de una hora por temporada hay que simplificar, entontecer y aligerar todo, no se me ocurre como sería la cosa con 2-3 horas de peli por libro (que ya sería mucho... una serie de 7 películas es casi impensable...).
Mejor que lo dejen estar!
Registrado: Jun 08, 2005 Mensajes: 3652 Ubicación: Semuret y Helmántica
Publicado: Mar Jun 12, 2012 11:12 pmAsunto:
Khlander escribió:
Meliot escribió:
Uy, en la HBO, no se cortan por eso tranquilo. No les censura nada ni nadie, al contrario que a las networks generalistas ¿Tú has visto alguna otra serie de esta cadena?
¿Te refieres a Sexo en Nueva York? Porque también es de la HBO.
No, en serio, no estoy muy puesto en lo que hace esta gente. Tengo ahí unos capítulos de Boardwalk Empire, pero nunca encuentro el momento de chutármelos.
Pues son los autores de las mejores series de los últimos años: Roma, Carnivale, Deadwood, Los Soprano, A dos metros bajo tierra, Hermanos de Sangre, The Pacific, Big Love, Boardwalk Empire, Generation Kill, Mildred Pierce, The Wire... O sea, unos mindundis que no saben hacer series y eso.
Y no he entendido una cosa que tu larguísimo mensaje, ¿la factoría King detrás de Lost? Stephen King no tuvo nada que ver en Perdidos. _________________
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A ver, por favor, no me toméis al pie de la letra lo de las niñas de 14 años, que ya venimos de una discusión sobre las edades de Lulú que pa qué... 
¿Concesión al público adolescente, dices? Nunca me lo había planteado así. Yo más bien la veo como una novela muy didáctica e ideal para ponerla de lectura obligatoria en ESO. Mucho mejor que tener que leerse La Celestina, que es lo que me metían a mi en mis tiempos mozos 
...o lo que ocurre hoy, que les meten al Reverte 
