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Novan
Gurú
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Registrado: Apr 04, 2005
Mensajes: 3336
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 8:34 pm    Asunto: Responder citando

Desde luego no económicas. Me parece a mí que el riesgo implícito en una unión fiscal con Alemania es muchísimo mayor para una parte que para la otra. A la vista está.

Pretendían hacer funcionar una unión monetaria sin siquiera unión fiscal y parece que va a ser el mayor fracaso en tiempos recientes. Ahora pretenden tener forzar una unión fiscal también a ver si salvan el barco; dificil. Sin una verdadera unión política y una circunscripción única no puede funcionar a la larga. Y a ver quién está a favor de eso.


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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3269
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 9:13 pm    Asunto: Responder citando

Novan escribió:
Desde luego no económicas. Me parece a mí que el riesgo implícito en una unión fiscal con Alemania es muchísimo mayor para una parte que para la otra. A la vista está.

Pretendían hacer funcionar una unión monetaria sin siquiera unión fiscal y parece que va a ser el mayor fracaso en tiempos recientes. Ahora pretenden tener forzar una unión fiscal también a ver si salvan el barco; dificil. Sin una verdadera unión política y una circunscripción única no puede funcionar a la larga. Y a ver quién está a favor de eso.


Una unión fiscal sin igualdad de salarios es, sencillamente, inviable.

Saludos.


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Novan
Gurú
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Registrado: Apr 04, 2005
Mensajes: 3336
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 9:38 pm    Asunto: Responder citando

No veo por qué. Mientras haya movilidad...

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Khlander
Leyenda
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Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 16227
Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 10:17 pm    Asunto: Responder citando

A ver, para empezar, los mediterráneos no debemos nada a los alemanes después de haber apechugado con todos los dramas y efectos colaterales derivados de la caída del muro de Berlín, la perestroika y la absorción de la Europa del este que nos costó a todos un huevo de camello y colocó a Alemania en un lugar geoestratégico clave y privlegiado para hacer todas las guarrerías mercantiles que desde entonces han hecho. O sea que, de entrada, menos lobos.

Y para acabar, que no, que los primeros interesados en que esto aguante como sea son ellos. Aquí nos saldremos del euro de los cojones, viviremos una inflación del copón y nos comeremos los mocos durante un puñado de años, pero los alemanes se irán al carajo por la vía rápida y se les pelarán los huevos de frío.

¿Que por qué?
Pues porque a pesar de todo lo que digan o dejen de decir, hay un factor clave que es la deuda, y la deuda de España es una miseria comparada con la deuda que tiene países como Alemania o Francia, que son de miedo.
Porque España no es Grecia ni Irlanda: Es irrescatable, y ante la disyuntiva de rescatarla o acabar con el euro, no quedaría otra opción que la segunda, y por ello van a intentar controlarnos y putearnos por todos los medios hasta que a la gente se nos inflen las pelotas. Y Grecia por sí misma les importa un bledo: De lo único que sirve Grecia es de puto tapón, porque si cae el tapón de Grecia detrás viene España, y eso es lo que realmente los caga de miedo.


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dafd
Alcaide
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 1622
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 10:38 pm    Asunto: Responder citando

Novan escribió:
Me parece a mí que el riesgo implícito en una unión fiscal con Alemania es muchísimo mayor para una parte que para la otra. A la vista está.
No lo entiendo bien. Nos están desmantelando un estado, nos están cambiando el estado, repito. Hemos pagado, y hemos sostenido a los bancos alemanes hasta hace un par de años recibiendo a cambio dudas sobre nuestra capacidad de pagar por parte de la irresponsable dirigente máxima política alemana. Hemos sido buenos chicos hasta que de pronto nos dijeron que teníamos que pagar la deuda exclusivamente, con prioridad sobre las necesidades del país. Que no, que no hemos sido esos malos chicos. Claro, aquí he de volver a insistir en la insolidaridad de algunos españoles, esos que quieren hundirnos, léase jueces delirantes, políticos trincadores, escándalos de corrupción en el seno de nuestra propia jefatura del estado, cajas y bancos que funcionan como una máquina perfecta de latrocinio.

Novan escribió:
Pretendían hacer funcionar una unión monetaria sin siquiera unión fiscal y parece que va a ser el mayor fracaso en tiempos recientes. Ahora pretenden forzar una unión fiscal también, a ver si salvan el barco; dificil. Sin una verdadera unión política y una circunscripción única no puede funcionar a la larga. Y a ver quién está a favor de eso.
Sí.
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Novan
Gurú
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Registrado: Apr 04, 2005
Mensajes: 3336
MensajePublicado: Mie May 30, 2012 10:47 pm    Asunto: Responder citando

Khlander escribió:

¿Que por qué?
Pues porque a pesar de todo lo que digan o dejen de decir, hay un factor clave que es la deuda, y la deuda de España es una miseria comparada con la deuda que tiene países como Alemania o Francia, que son de miedo.


En 2011, la deuda de Alemania era un poco más del doble que la Española, y más o menos lo mismo en relación con el PIB -lo que es más relevante-. Las estimaciones para el 2012 todavía reducen un poco más la diferencia e incluso me parece que el % con respecto al PIB será menor en Alemania que en España.

No es una miseria en comparación, incluso en números absolutos, por ejemplo deuda por habitante, están casi a la par.


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pacus_prime
Gurú
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 2:17 pm    Asunto: Responder citando

Montoro sigue en la línea del gobierno (raca, raca, a dar la matraca) ha salido a contarnos a todos los españoles novedades en la rueda de prensa post consejo de ministros y ha pronunciado la palabra mágica: CONFIANZA.

http://www.larazon.es/noticia/370-montoro-recalca-que-espana-es-solvente-y-saldra-de-la-crisis

Cita:
"En estos momentos en que uno ve tantas cosas hay que transmitir un mensaje de confianza desde la solvencia de España. Somos uno de los grandes países de la Unión Europea, uno de los grandes miembros del euro", ha recalcado.



Y la prima de riesgo por la nubes (547 puntitos nada más y nada menos), el paro sin bajar, la sanidad y educación públicas en la picota, habrá que meter en Bankia (y demás) lo que no está en los escritos...


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tEITER
Leyenda
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Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 4:22 pm    Asunto: Responder citando

El diferencial que representa la prima de riesgo puede incrementarse por dos motivos, que suba el interés del bono español o que baje el del bono alemán, y creo que el repunte de estos días se debe más a lo segundo que a lo primero.

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Jons
Mito
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MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 4:30 pm    Asunto: Responder citando

Laughing Laughing Laughing

Yo más bien creo que tiene que ver con la tensión en Gibraltar.


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Iba poner algo de firma pero me da que no vale la pena.
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pacus_prime
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 4:57 pm    Asunto: Responder citando

De eso nada, monadas Wink . Os lo voy a explicar que no os enteráis. Según la prensa derechista o ultraderechista, las causas son las siguientes (¿todas, alguna, ninguna...? eso a gusto del consumidor:
-El Mundo: "Alemania empuja a España hacia el abismo del rescate europeo". Culpable: Alemania.
-La Razón: "La UE desboca el riesgo". Culpable: la Unión Europea.
-La Gaceta: "Tras la informacion del "Financial Times", ni Barroso ni el BCE logran contener la prima de riesgo española: 540 puntos". Culpable: el "Financial Times".
http://kiosko.net/es/2012-05-31/general.html

Y a de Guindos no le cabe ni la menor duda: la culpa es de Grecia.
http://www.abc.es/videos-espana/20120530/guindos-prima-riesgo-relajara-1662502152001.html

Vamos, que el gobierno no tiene culpa de nada: todo, todito, todo lo hacen bien. La culpa siempre es de otro, y si es de fuera mejor. Echar la culpa a ZP o a Quien Vosotros Sabéis no es lógico con esto de la prima de riesgo, así que buscamos un chivo expiatorio de fuera y santas pascuas.


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Jons
Mito
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MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 5:08 pm    Asunto: Responder citando

Te olvidas del ministro de exteriores que decía que la culpa era de los que silbaron el himno en la final de copa.

Margallo relaciona los pitidos al himno con la presión de los mercados


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tEITER
Leyenda
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Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 5:11 pm    Asunto: Responder citando

Dios, por el más mínimo mensaje que se salga de la línea de criticar sistemáticamente todo lo que hace el gobierno ya le tachan a uno de pro-Guindos.
Prometo que leí algo de eso en algún sitio no-ultraderechista, aunque no recuerdo dónde. Por supuesto podemos estar equivocados, yo y ese sitio; pero no pasa nada, me alegro de que al menos el tema provoque tantas risas. Seguro que esto también gusta:



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pacus_prime
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MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 5:20 pm    Asunto: Responder citando

Jons escribió:
Te olvidas del ministro de exteriores que decía que la culpa era de los que silbaron el himno en la final de copa.

Margallo relaciona los pitidos al himno con la presión de los mercados


¡Es verdad!, ya decía yo que se me olvidaba algo. Gracias por recordármelo Wink .


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Jons
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MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 5:34 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Dios, (...)


Laughing

Hombre, reconóceme que por más que se trate de un heterodoxo, el tener de avatar un tipo que se adorna el cráneo con un águila sosteniendo una esvástica no ayuda mucho.

Por lo demás, puestos a reirme prefiero hacerlo directamente de la idea que propones de que lo que pasa no es más que un espejismo debido a que baja el interés de la deuda alemana.


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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 5:46 pm    Asunto: Responder citando

Ahora ya sí que me he perdido, ¿a qué no ayuda mi avatar? Shocked

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Novan
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MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 6:13 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
El diferencial que representa la prima de riesgo puede incrementarse por dos motivos, que suba el interés del bono español o que baje el del bono alemán, y creo que el repunte de estos días se debe más a lo segundo que a lo primero.


Más bien al revés, la demanda de los bonos alemanes sube cuando la de los españoles baja. Pero mientras hay una causa clarísima para la remontada de los intereses de los bonos españoles, la única explicación para la bajada de los alemanes es el miedo de los inversores. Vamos, que el comportamiento de la última semana se debe en su mayoría al tema bankia y quizá un poco ha influido también las últimas encuestas en Grecia.


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Khlander
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Registrado: Jun 28, 2006
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Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 10:34 pm    Asunto: Responder citando

Yo todo eso que decís lo veo todo englobado en el mismo teatrillo mediático. Cada día es más evidente que van detrás de un banco único europeo, y a largo plazo mundial. Lo de Bankia no es más que el primer ladrillo del edificio que conduce a despojar a los estados de cualquier control sobre el sector financiero. Vamos, es que canta como una almeja. Y la caraesusto de gira con la lagarta y los del Club Bilderberg para ultimar las estrategias finales para rematar la faena. Hasta un Patton en el desierto lo vería. Razz

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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 7244
Ubicación: Benalmádena
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 10:49 pm    Asunto: Responder citando

Novan escribió:
tEITER escribió:
El diferencial que representa la prima de riesgo puede incrementarse por dos motivos, que suba el interés del bono español o que baje el del bono alemán, y creo que el repunte de estos días se debe más a lo segundo que a lo primero.


Más bien al revés, la demanda de los bonos alemanes sube cuando la de los españoles baja. Pero mientras hay una causa clarísima para la remontada de los intereses de los bonos españoles, la única explicación para la bajada de los alemanes es el miedo de los inversores. Vamos, que el comportamiento de la última semana se debe en su mayoría al tema bankia y quizá un poco ha influido también las últimas encuestas en Grecia.


Gracias Novan, qué diferencia...
supongo que lo otro quedará en el misterio.


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dafd
Alcaide
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 1622
MensajePublicado: Vie Jun 01, 2012 11:51 pm    Asunto: Responder citando

Khlander escribió:
Yo todo eso que decís lo veo todo englobado en el mismo teatrillo mediático. Cada día es más evidente que van detrás de un banco único europeo, y a largo plazo mundial. Lo de Bankia no es más que el primer ladrillo del edificio que conduce a despojar a los estados de cualquier control sobre el sector financiero. Vamos, es que canta como una almeja. Y la caraesusto de gira con la lagarta y los del Club Bilderberg para ultimar las estrategias finales para rematar la faena. Hasta un Patton en el desierto lo vería. Razz

jeje. Se ahorrarían muchos costes, y por tanto más para reparto de dividendos. Ahora bien, qué se haría de los trabajadores expulsados por las economías de escala resultantes de la fusión en una sola entidad. Pues dejarían de consumir. Y dejarían, por tanto, de pagar dinero. Eso colapsaría al propio sistema. Menos mal que el sistema ya se encarga de realojar a esos trabajadores parados en otro trabajo, pues, afortunadamente, el sistema mantiene siempre la flexibilidad suficiente para descubrir nuevos nichos de trabajo. Pero qué pasa si no los crea, si no aparecen nuevos sectores en que emplear a todo ese excedente. Pues el sistema se reinventa pero lejos en otro lugar, y deja al primero en situación de depresión. Para evitar esto el buen gobierno tiene que erigirse en organizador, lo que significa mantener el ojo puesto en los salarios. Si suben un poco, hay que reglamentar para facilitar los despidos. Pero si no suben mucho, el consumo no se estira hasta el infinito. ¿De dónde van a seguir sacando dinero a espuertas los grandes inversores?: pues de los propios estados. Y cuando agoten a uno, la tomarán con otro. A todo esto, menos mal que los recursos naturales son infinitos, que si no.

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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Sab Jun 02, 2012 12:12 pm    Asunto: Responder citando

dafd escribió:
Y dejarían, por tanto, de pagar dinero. Eso colapsaría al propio sistema. Menos mal que el sistema ya se encarga de realojar a esos trabajadores parados en otro trabajo, pues, afortunadamente, el sistema mantiene siempre la flexibilidad suficiente para descubrir nuevos nichos de trabajo.

La premisa de que el mercado se regula a si mismo es, simplemente, falsa. Lo estamos viendo en la actual crisis. La autorregulación del mercado está, en realidad, sometida a los criterios depredadores de unos pocos agentes que controlan sus hilos (grandes fondos de inversión, hedge funds...) con sus maniobras, acciones e inacciones.
El mercado laboral no es una excepción. Una parte nada desdeñable de los actuales parados sencillamente se van a quedar al margen del mercado laboral en el futuro: por viejos, por tener poca o demasiada formación, por carecer de experiencia, por no saber suficientes idiomas... Muchos parados deben empezar a ser conscientes de que van a estar, literalmente, excluidos de un mercado laboral que cada vez exige más ofreciendo menos.

dafd escribió:
Pero qué pasa si no los crea, si no aparecen nuevos sectores en que emplear a todo ese excedente. Pues el sistema se reinventa pero lejos en otro lugar, y deja al primero en situación de depresión. Para evitar esto el buen gobierno tiene que erigirse en organizador, lo que significa mantener el ojo puesto en los salarios.

Supongo que te refieres a que el Estado intervenga directamente en el mercado laboral nacional. Anatema para los liberales de hoy día.

dafd escribió:
salarios. Si suben un poco, hay que reglamentar para facilitar los despidos.

¿Por qué? ¿Con arreglo a qué?


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Novan
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Registrado: Apr 04, 2005
Mensajes: 3336
MensajePublicado: Sab Jun 02, 2012 3:50 pm    Asunto: Responder citando

pacus_prime escribió:

La premisa de que el mercado se regula a si mismo es, simplemente, falsa. Lo estamos viendo en la actual crisis. [...]


Es imposible ver lo que hace el mercado por sí solo porque hoy en día no existe tal cosa.


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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 1622
MensajePublicado: Sab Jun 02, 2012 4:38 pm    Asunto: Responder citando

pacus_prime escribió:
dafd escribió:
salarios. Si suben un poco, hay que reglamentar para facilitar los despidos.

¿Por qué? ¿Con arreglo a qué?

Nada. He imaginado que los salarios suponen menos ganancias. Y la lógica que rige todo esto es la del beneficio. Luego si el coste del personal aumenta, hay que abaratarlo. La vía normalmente no es la disminución de las retribuciones sino la del despido. La única cosa que se puede oponer a esto es una legislación que lo dificulte. Si se elimina dicha legislación, ya queda libre el camino para despedir a la gente. Por eso digo que hay que reglamentar para facilitar los despidos.
La tecnología puede hacer aumentar la productividad. Y ahora nos están diciendo que los salarios deben vincularse a productividad. Espero que la tecnología pueda seguir empujando a la productividad por siempre. Pero cada vez que lo hace, sobra gente. Y esa gente que sobra no son consumidores. Y la empresa se queda sin ventas porque nadie compra o menos gente lo puede hacer.

Los grandes fondos o fortunas que invierten en empresas, qué beneficios sacan si no crecen los salarios para seguir haciendo progresar las facturaciones y ventas. No sé si hay una contradicción esencial entre el beneficio y los costes laborales. Contradicción que se resolvería si los inversores y grandes fortunas encontraran otros nichos de donde seguir sacando más rendimientos. Esos nichos son las deudas de los estados. Eso sí que es una veta rica. En este nuevo tipo de inversión ya no se trata de explotar a los trabajadores de una empresa en virtud de un contrato de trabajo, sino que se explota a todo un país (estaré en un taimado error si lo atribuyo a una siniestra ansiedad de los inversores) en virtud de la jurisdicción.
Afortunadamente los recursos naturales son ilimitados Laughing

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