Fecha publicacion A Dance with dragons en español

baladro · Terrateniente Registrado: Sep 03, 2008 Mensajes: 656

Intentaré ser cauto en mis comentarios y no quejarme que luego se quejarán de lo quejosa que es la gente Smile

A mí, esta serie me huele un poco a "chamusquina", no sé, tal vez, sea que yo me esté cansando de este tipo de esquema literario de entregas y entregas sin fin , claro sosias del clásico folletín o de las actuales series televisivas. Benditas sean por tanto esas clásicas trilogías con un arco argumental finito.

Son muchas páginas ya leídas de Canción para volver a leer unas 1000 páginas más sin que, parece ser, se vea avance significativo en la trama general, según comentarios de otro hilo. Y a estas alturas el autor seguirá escribiendo como lo ha hecho hasta este entonces, eso no será novedad para mí, es decir, no me va a asombrar poco más, tenga la calidad que tenga. En cuanto a lo que pase, tampoco ya me va a impactar si a tal personaje le sale una cabeza más, si se vuelve bueno o malo, si se que los giros y vueltas de tuerca de giros y más giros, van a seguir hasta el final.

Por cierto, lo de la portada sí que es un spoiler increíble, porque como creía que los dragones crecían al mismo ritmo de publicación de novedades en Gigamesh Twisted Evil

no sé si entrarían alguna vez en acción.

Me uno por tanto a la recomendación Cyram con su anatema o epigrama: Hay más libros aparte que Canción de hielo y fuego.

Y por último, ¿ no estará todo encaminándose hacia una especie de franquicia Canción de hielo ? ¿ no estará la historia escrita ya, si no miren la tranquilidad con la que se toma la vida el tío Martin, y que miren según mercado, si alargar esto, dos o tres libros más ? ¿ Cerrar esta subserie pero dejando lugar e hilos sueltos para que otros autores arranquen otras subseries ? Toda esta teoría conspiratoria es una hipótesis de trabajo Wink

Ataulfo · Publicado: Dom May 06, 2012 11:51 pm **Asunto**:

Ataulfo · Publicado: Dom May 06, 2012 11:54 pm **Asunto**:

Baladro, siguiendo con tu argumentación llegaríamos al reduccionismo del "todo está inventado", que es verdad pero no motiva los hábitos de lectura de la mayoríad e la gente.

Yo no leo CdHyF porque piense que es algo diferente, sino por lo que empatizo con la historia, el transfondo y los personajes. Vamos, diría que nadie lee fantasía épìca por la originalidad del género, pues está bastante quemado a estas alturas de la película. Y yo me leo 1.000 páginas de Canción sin problema, y si me das 5.000 más también, no tengo problema.

Loren · Publicado: Lun May 07, 2012 12:14 am **Asunto**:

Como Ataulfo, yo también simpatizo bastante con CdHyF, tanto como para ser una de las sagas (para mi gusto) imprescindibles. Puede o no gustarte el estilo del autor, pero cuando hablamos de una saga somos conscientes de que cada una de las entregas tiene algo que la define.

Tampoco a mi me cuesta nada leerme dos mil páginas, o tres mil, de lo mismo. Con gusto lo haré.

En cuanto a lo que ha dicho Cyram, se refería más bien a todos aquellos que únicamente leen libros relacionados con "Juego de Tronos" y se creen que ya les gusta el género fantástico, como debe ocurrir con por lo menos el 50% de los "aficionados". Evidentemente no seremos ninguno de los que escribimos aquí, si no no estaríamos.

Por supuesto que ningún libro es sustitutivo del otro, pero esto pasa con las modas (pasó con Harry Potter, con ESDLA, con Crepúsculo...), gente que tan solo lee lo del momento y no prueba absolutamente nada más. En cuyo caso para ellos sí es un sustitutivo.

Icefear · Publicado: Lun May 07, 2012 1:02 am **Asunto**:

JoseFco · Publicado: Lun May 07, 2012 2:27 am **Asunto**:

Anraman · Leyenda Registrado: Feb 14, 2005 Mensajes: 8017

Oxir · Publicado: Lun May 07, 2012 9:59 am **Asunto**:

Ya está dicho. Canción no es una franquicia, ni se le parece. La calidad rebosa en todas sus páginas lo suficiente como para leer 2000 hojas sin darte cuenta.
Debería ser hasta cierto punto comprensible que a un autor se le alargue la obra, porque la imaginación no para de surgir por más páginas que se lleven escritas. De hecho, Martin pensó en un principio en una trilogía, luego en seis libros, y al final siete, pero no porque vaya escribiendo sobre la marcha y añadiendo elementos sin ton ni son. Yo veo claro que George tiene muy presente a dónde quiere llegar, pero por el camino las cosas se engrosan más de lo imaginado en un primer momento.

baladro · Terrateniente Registrado: Sep 03, 2008 Mensajes: 656

Efectivamente, sin que la trama me atraiga ya, sin que las dotes literarias de Martin no me causen ya un placer obsesivo en esta novela, por ejemplo, tengo aparcado por ahí su muerte de la luz y sueño de fevyre que me darán mayor satisfacción y novedad, frescura en saborear al autor en otros menesteres. En los viajes de Tuf, también disfruté de su arte. Así Canción queda como en un segundo plano, puede invernar durante un año o dos, tranquilamente.

No le quito valor a la obra ni al lector que la disfruta ni que sea una de las sagas más importantes de la historia de la literatura fantástica. Lo que sí discrepo es sobre la valoración como renovación del género. Sobre una base real o "histórica", introduce escasos elementos fantásticos ( así se atrae a bastantes lectores con prejuicios hacia lo fantástico ). Sí esta es la renovación del género, ¿no escribía con este esquema Robert E. Howard con su Conan donde sus hazañas se desarrollan también en un contexto histórico más o menos inventado ? Habría que analizar con bastante más alcance esa supuesta renovación del género.

A falta de leer a Scott Braker, a Robin Hobb, a Susana Clarke a Sandersson, a Gavriel Kay; yo, un lector de muchos más géneros y de autores donde la trama no existe o se diluye durante páginas y páginas, en el momento que me acerque de nuevo a la fantasía, sería un poco de perogrullo empezar otro libro de Canción cuando me faltan esos autores por deleitarme.

La renovación del género fantástico, en mi opinión personal, nos está llegando desde la novela supuestamente juvenil, que la veo más fresca y novedosa que la supuestamente fantástica épica adulta ( ¿tal vez porque salen escenas de cama, picaronas ? )

No intentemos confundir lo que son las palabras del marketing, las modas como dice Loren, ¡ah las modas! con el valor de cada obra realmente. Su valor artístico, mágico, literario. La frase de la contraportada: "Tolkien ha muerto,.....Martin es el rey o algo parecido", es sólo eso, publicidad. Sólo sirve para eso, vender. Y ojalá, este dinero fresco que "nos llega" fuera del género se convierta en beneficio del género, y veamos en primeras ediciones frescas, esos Vance, esos Mathesson, esos Leiber que esperan en el círculo de los no muertos, los no vivos.

Por cierto, primero para dar valor a una obra del género se le ponía en la contraportada, "fiel heredero del más grande Tolkien", luego fue evolucionado " renueva con valentía y calidad a Tolkien", y ahora ya " asesina a Tolkien y escribe mejor que él". Pobre Tolkien Smile

Ah, y qué manía con sacar a Tad Williamns como un autor superado, tampoco se lo merece tanto Wink

Efectivamente dentro de diez años, veremos un autor del que digan: " por fin, un escritor vuelve a la verdadera fantasía, heredera del valor de la maravilla que nos legó Tolkien" o algo parecido.

En cuanto a la franquicia, no sé, no sé,.......

Todavía me quedan por ahí unos cuantos cabos sueltos de los que hay que hablar, sobre todo, la trampa del número de libros de la saga, en este esquema de historia paralelas a la manera de los folletines,

En fin, todo ello en una discusión sana, en un amor hacia el género, hacia el valor de Martin como escritor Wink

Loren · Publicado: Lun May 07, 2012 12:19 pm **Asunto**:

Yo creo que el tema de la franquicia se malinterpreta al estilo de lo que ha supuesto la calidad literaria de las cientos de novelas que ha sacado Wizards of the Coast sobre "Dungeons & Dragons" y similares (véase Dragonlance, Reinos Olvidados, Eberron... y no las desprecio porque también me gustan).

"Canción de Hielo y Fuego" yo creo que sí es una franquicia, es una marca. Se ha sacado merchandising como tazas y camisetas, juegos de rol, videojuegos, cómics, una serie de televisión, etc. El hecho de que Martin escriba mejor que muchos autores de novelas basadas en juegos de rol no convierte la saga en una "no-franquicia". Por eso creo que el término está errado. Que otros autores no escriban para la marca (al menos por ahora, no sabemos en un futuro), no quiere decir que no sea franquicia. Pero entonces que me expliquen la aparición de tantos productos derivados... Que no lo veo mal, oye, que cada uno haga lo que quiera, hay mucho donde elegir. Smile

Zarox · Publicado: Lun May 07, 2012 12:38 pm **Asunto**:

¡Por fin! Pensaba qué estaba solo.... Me empezaba a sentir como un geek en una reunión de applefans.

Pues si, baladro, llevo años diciendo lo sobrevalorada que está esta obra; y también llevo años diciendo que Martin no va a terminar CdHyF.

Festín ya supuso esa inflexión que debería servir de advertencia a todo buen lector curtido en grandes sagas y franquicias: "Un descenso en calidad proporcional al número de páginas vertidas" Con Danza no solo no remonta sino que nos confirma ese camino directo a unos de los mayores pajares de la historia de la literatura fantástica.

La cosa, me temo, solo puede acabar de dos modos:

O Hace como Negrete y se saca de la manga todos los "Deus ex machina" que ha estado rumiando desde el principio y acaba la Saga a lo "Lost", o se muere antes.

Por otro lado decir que la composición de la historia a través de "capítulo-personaje" tan atractiva y visual en un principio, se convierte en un auténtico coñazo cuando comprobamos que la ingente pasarela de personajes lastran la fluidez y además dificultan la propia correlatividad y conexión con la trama (no me extrañaría que Martin ande más perdido que Cersei en el día del Padre)

Yo prefiero, puestos a crear una gran saga, una composición más a lo Erikson (por poner un autor de la "nouveau nouvelle"), al menos nos va introduciendo en "esa gran historia" a través de historias menores con las que suele concluir pirotécnicamente y a la vez seguir avanzando; es decir , casi que lo de menos es esa "gran historia" que subyace dentro de cada uno de los libros pues es hasta posible que no seguir un orden determinado de lectura no nos cause el menor trastorno.

Y la calidad, pues la habitual en este tipo de lecturas megalomonolíticas; mucho me temo que si queréis calidad literaria de la buena tendréis que mirar en otras estanterías.

Z

Anraman · Leyenda Registrado: Feb 14, 2005 Mensajes: 8017

Zarox · Publicado: Lun May 07, 2012 1:00 pm **Asunto**:

Loren · Publicado: Lun May 07, 2012 1:41 pm **Asunto**:

Sé lo que es una franquicia, Anraman, pero te agradezco igualmente la explicación. Wink

La confusión es mía porque traté de hacer un símil con CdHyF pero veo que me ha salido mal. Laughing

El caso es que genera tanto dinero la franquicia que no me parecería nada imposible que en un futuro (cuando se acaben las novelas o no) otros autores prosigan con el proyecto CdHyF en literatura, lejos de versionar en cómic las novelas ya escritas. Es solo una idea que no me parece nada improbable.

Dejemos entonces CdHyF como una marca de éxito, al igual que Harry Potter. En cualquier caso soy seguidor de ambas. Very Happy

Zarox · Publicado: Lun May 07, 2012 1:52 pm **Asunto**:

Nell · Publicado: Lun May 07, 2012 2:44 pm **Asunto**:

Yo intento ser optimista.
Quiero creer que el cuarto libro se le fue de las manos a Martin. Demasiado largo, lo tuvo que dividir en dos. Para colmo, decidió no cortar la historia por la mitad, si no dividir a los personajes entre ambos libros y contar hechos que transcurren al mismo tiempo. Quiero pensar que tardó tantísimo en sacar estos dos últimos libros por todo el trabajo extra que tuvo que hacer para encajar tantos datos.
Tal vez el sexto no se le atraviese tanto, tarde menos en escribirlo y aumente de nuevo el ritmo de la trama.
Siendo pesimista, me temo, como muchos, que no llegue a terminar la historia.

Por otra pare, algunos decís que no os importa demasiado que la trama no avance mucho porque disfrutáis leyendo el libro. Yo también, pero la verdad, lo disfruto muchísimo más, y con diferencia, cuando no paran de ocurrir cosas, como en Tormenta de Espadas.
Por mi parte creo que sí podría haberse ahorrado bastantes páginas en los dos últimos libros y que los ha alargado demasiado. Pero eso no quita que esté deseando de que salga el sexto y saber cómo continúa la historia.

albertovk · Peregrino Registrado: Feb 13, 2006 Mensajes: 44

Según su editor en España, Martin ya tiene el libro más que terminado, y está esperando aunar la serie con los libros en un futuro próximo (eso es lo que él cree y lo que yo también creo).
¡Saludos!

Oxir · Publicado: Lun May 07, 2012 5:25 pm **Asunto**:

Ataulfo · Publicado: Lun May 07, 2012 6:45 pm **Asunto**:

No, creo que no se refiere a Dance, sino a una entrevista que le hicieron recientemente pero no recuerdo dónde. A mi no me convence mucho esa teoría, la verdad.

baladro · Terrateniente Registrado: Sep 03, 2008 Mensajes: 656

Zarox, aquí me tienes, lidiaremos esta campaña juntos y no será nuestro esfuerzo en vano, moriremos en justa lid.

::059

Creo que el esquema de trabajo de George es el siguiente. Tramas principales con sus capítulos principales están hechas o por lo menos muy esbozadas. Tramas segundarias pueden desarrollarse según ganas, ¿ rentabilidad ?, cansancio, etc...

Tal vez, lo que me pasa es que son cinco años pero cinco años desde que leí ese festín de cuervos Rolling Eyes

y por otro lado, el temor de la "paginitis" a la que tanto tanto salpullido me provoca últimamente y que ya sufrí en el último de las gestas de malaz. Si me voy a aficionar a los haikus, por lo mismo Smile

GarryLanier · Publicado: Lun May 07, 2012 8:21 pm **Asunto**:

No es por sonar malicioso Razz

pero la amistad entre baladro y Zarox me hace imaginar por momentos lo que pasaría si Brienne y Melisandre fuesen puestas juntas en un mismo cuarto Laughing

albertovk · Peregrino Registrado: Feb 13, 2006 Mensajes: 44