Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Mie Abr 18, 2012 5:22 pmAsunto:
Total, para ser argentino lo único que hay que hacer es tener un abuelo italiano e intentar hablar en andaluz sin conseguirlo. _________________ _______
Ves en bicicleta si no te gusta el precio de la gasolina. O vete al monte a vivir de las cabras.
También me puedes donar tu sueldo para llegar mejor a fin de mes . O mejor, que lo haga Brufau.
¿Acaso crees que me gusta tener coche cuando por desgracia es una herramienta de trabajo para mí?
Me temo que mi sueldo no te iba a servir para hacer muchos kilómetros, aunque te lo donara.
Mira, en mi pueblo te dan dinero si te vas a vivir allí y te pones tu huerto y tal. A vivir en plan Walden, ya verás como Repsol te deja tranquilo. Total, ahí es dónde ibamos a acabar todos, en un Kolkhoz, de ir por donde a algunos os gustaría. _________________ "Governments come and go, but greed is eternal"
Yo todavía no he dicho nada al respecto de que me gustaría que se hiciera, así que me parece que te arriesgas con eso que dices. Tampoco es que me importe demasiado, que Repsol no es D'anconia copper. _________________ "Governments come and go, but greed is eternal"
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Mie Abr 18, 2012 6:27 pmAsunto:
Pero yo no entiendo por qué os asustan tanto los koljoses, hombre, si son la solución a todo. Siempre y cuando no estén subyugados a una dictadura, claro _________________ _______
Registrado: Feb 09, 2005 Mensajes: 11544 Ubicación: En la entreplanta
Publicado: Jue Abr 19, 2012 6:36 pmAsunto:
Como en casi todo, nada es tan absoluto como parece.
Por lo que yo sé, probablemente YPF haya incumplido ciertos acuerdos con el gobierno argentino, pero este tampoco ha actuado como una hermanita de la caridad.
YPF es el primer contribuyente de Argentina, desconozco si YPF vende fuera de Argentina algo del petróleo o gas que produce en aquel país, pero en caso de hacerlo la cuantía es muy pequeña. En consecuencia YPF controlada por Repsol no ha robado ni abusado de las materias primas argentinas. Eso es imposible porque el petróleo argentino es de Argentina, pasa igual en España, las riquezas naturales son del país y se otorgan concesiones para explotarlas.
El tema es que Argentina no ha querido que el alza de los precios del petróleo afectara tanto a sus ciudadanos como nos está afectando a los españoles, por ejemplo. Así, los precios de venta están intervenidos, de manera que YPF se ve obligada a producir un petróleo por el que debe pagar a la hacienda argentina (resultaría curioso que lo tuviera que hacer como un porcentaje sobre el precio internacional del petróleo, algo que no me sorprendería) y vender los productos a los precios que decide el gobierno.
Hasta aquí podría ser incluso normal. No hace tanto pasaba en España.
Resulta que la espina de haberse desprendido, y cobrado, el 100% de YPF cuando era una empresa poco rentable, picaba al gobierno argentino desde hace unos años. Repsol aceptó vender al grupo Petersen, controlado por una familia argentina en aquellos tiempos muy bien avenida con los dirigentes argentinos, el 25% de YPF. Pero la venta se realizó mediante un crédito concedido a los Esquenazi, propietarios del grupo Petersen. El crédito lo concedía Repsol. Curioso, yo te vendo, te concedo un préstamo para vendértelo y tú me lo pagas con los dividendos.
Los Esquenazi rompieron relaciones con el gobierno argentino, ya no eran amiguitos y presionaron para que YPF repartiera buenos dividendos. Repsol, entre que le convenía recibir esos rendimientos, que se quitaba el préstamo, recuperando el dinero y que vender combustibles en Argentina era un negocio poco rentable dado el precio al que se veían obligados a hacerlo, así lo hizo. Lógicamente con menos volumen de dinero disponible por la reducción de márgenes y el reparto de dividendos, disminuyó las inversiones y en consecuencia disminuyó el petróleo extraído alrededor de un 7%.
Los argentinos, sin darse cuenta de lo que ocurría con el precio del petróleo no tenían ningún motivo para ahorrar combustibles y el estado argentino se vio obligado a importar. La broma le salió en 2011 por 3.000 millones de dólares.
Lógicamente creo que la expropiación es un acto censurable por los motivos expuestos y otros, como que se realice con la parte de Repsol, no la de Petersen ni la que cotiza en la bolsa americana. Aquí se ha actuado exclusivamente contra los intereses españoles, motivo por el que considero perfectamente posible considerar que se ha procurado perjudicar solo a España. Aprovechando además la grave situación por la que atravesamos.
En cuanto a que importe o no al personal, veo al grupo catalanista muy homogéneo, tanto como lo estaban cuando, sin que les fuera o viniera a cuenta, tenían muy claro que la posición del gobierno central en la opa de Gas Natural sobre Endesa era una maniobra anticatalana. Ahora resulta que solo importa a los que tienen intereses accionariales. En fin, lo de siempre. _________________ ¡Gobernad, gobernad, malditos!
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3011 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Jue Abr 19, 2012 6:46 pmAsunto:
Meteco escribió:
Como en casi todo, nada es tan absoluto como parece.
Por lo que yo sé, probablemente YPF haya incumplido ciertos acuerdos con el gobierno argentino, pero este tampoco ha actuado como una hermanita de la caridad.
YPF es el primer contribuyente de Argentina, desconozco si YPF vende fuera de Argentina algo del petróleo o gas que produce en aquel país, pero en caso de hacerlo la cuantía es muy pequeña. En consecuencia YPF controlada por Repsol no ha robado ni abusado de las materias primas argentinas. Eso es imposible porque el petróleo argentino es de Argentina, pasa igual en España, las riquezas naturales son del país y se otorgan concesiones para explotarlas.
El tema es que Argentina no ha querido que el alza de los precios del petróleo afectara tanto a sus ciudadanos como nos está afectando a los españoles, por ejemplo. Así, los precios de venta están intervenidos, de manera que YPF se ve obligada a producir un petróleo por el que debe pagar a la hacienda argentina (resultaría curioso que lo tuviera que hacer como un porcentaje sobre el precio internacional del petróleo, algo que no me sorprendería) y vender los productos a los precios que decide el gobierno.
Hasta aquí podría ser incluso normal. No hace tanto pasaba en España.
Resulta que la espina de haberse desprendido, y cobrado, el 100% de YPF cuando era una empresa poco rentable, picaba al gobierno argentino desde hace unos años. Repsol aceptó vender al grupo Petersen, controlado por una familia argentina en aquellos tiempos muy bien avenida con los dirigentes argentinos, el 25% de YPF. Pero la venta se realizó mediante un crédito concedido a los Esquenazi, propietarios del grupo Petersen. El crédito lo concedía Repsol. Curioso, yo te vendo, te concedo un préstamo para vendértelo y tú me lo pagas con los dividendos.
Los Esquenazi rompieron relaciones con el gobierno argentino, ya no eran amiguitos y presionaron para que YPF repartiera buenos dividendos. Repsol, entre que le convenía recibir esos rendimientos, que se quitaba el préstamo, recuperando el dinero y que vender combustibles en Argentina era un negocio poco rentable dado el precio al que se veían obligados a hacerlo, así lo hizo. Lógicamente con menos volumen de dinero disponible por la reducción de márgenes y el reparto de dividendos, disminuyó las inversiones y en consecuencia disminuyó el petróleo extraído alrededor de un 7%.
Los argentinos, sin darse cuenta de lo que ocurría con el precio del petróleo no tenían ningún motivo para ahorrar combustibles y el estado argentino se vio obligado a importar. La broma le salió en 2011 por 3.000 millones de dólares.
Lógicamente creo que la expropiación es un acto censurable por los motivos expuestos y otros, como que se realice con la parte de Repsol, no la de Petersen ni la que cotiza en la bolsa americana. Aquí se ha actuado exclusivamente contra los intereses españoles, motivo por el que considero perfectamente posible considerar que se ha procurado perjudicar solo a España. Aprovechando además la grave situación por la que atravesamos.
En cuanto a que importe o no al personal, veo al grupo catalanista muy homogéneo, tanto como lo estaban cuando, sin que les fuera o viniera a cuenta, tenían muy claro que la posición del gobierno central en la opa de Gas Natural sobre Endesa era una maniobra anticatalana. Ahora resulta que solo importa a los que tienen intereses accionariales. En fin, lo de siempre.
Pues yo opino como ese sector "catalanista" y desde luego no lo soy, como todos sabéis.
Sinceramente, cuando Repsol contribuya con sus impuestos directos a este país como lo tengo que hacer yo, como ciudadano de a pie, me preocuparé de lo que le pueda pasar como empresa. Cosa que también haré cuando el gobierno de este santo país se preocupe por MI negocio como se preocupa por los de Repsol o de los bancos. _________________ Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
Registrado: Feb 09, 2005 Mensajes: 11544 Ubicación: En la entreplanta
Publicado: Jue Abr 19, 2012 7:19 pmAsunto:
Interesante, pacus_prime. Da motivos para reflexionar.
Sin embargo y como creo que te podías imaginar, no iban por ahí los tiros. Quienes en su momento, las maniobras políticas contra una empresa eran consideradas como un ataque a su nación, ahora no ven ningún motivo para considerarlo de la misma manera.
Debe ser que Gas Natural ha perdido interés en Cataluña. Y seguro que no tiene nada que ver que Repsol surgiera de Campsa. _________________ ¡Gobernad, gobernad, malditos!
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15425 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Jue Abr 19, 2012 7:58 pmAsunto:
Si no lo tengo mal entendido, el sr. Brufau es catalán. Así que de existir tal corporativismo catalanoico, se supone que los catalanes estaríamos como Spiderman con este asunto: subiéndonos por las paredes.
Manía con tergiversar las cosas, leñe. A ver, aquí quienes están polarizando el tema en clave nacionalista son, por un lado, los argentinos, que hacen populismo del más barato y rancio, y aprovechan la ocasión para sacar a relucir los casposos tópicos de tooooda la vida sobre el imperialista invasor español y bla bla bla; y luego, por otro lado, los nacionalistas españoles, que no caben en su estupor al comprobar que en toda España (que no solo en Catalunya) hay muchísima gente a quien le importa tres bledos confitados este asunto. Al final parece que el único defensor de dicho nacionalismo español ha resultado ser uno de los más destacados populistas del orbe bolivariano: ni más ni menos que Evo Morales, que va y dice que el está contentísimo con los tratos que mantiene Bolivia con Repsol.
Y ya para acabar de remachar la cosa, en referencia al tema de la OPA de Gas Natural, decir que tampoco fué el corporativismo catalanoico ése que se supone que existe en algun lugar del imaginario delirante del compañero Meteco, quien estableció diferencias de nacionalidad entre Gas Natural y Endesa, no; fue doña Esperanza Aguirre, que de catalanoica no tiene nada, quien se apresuró a señalar y calificar mediáticamente a Gas Natural como "una empresa extranjera" por el hecho de ser catalana. Así que no tergiversemos las cosas. _________________ _______
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3011 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Jue Abr 19, 2012 8:02 pmAsunto:
Khlander escribió:
fue doña Esperanza Aguirre, que de catalanoica no tiene nada, quien se apresuró a señalar y calificar mediáticamente a Gas Natural como "una empresa extranjera" por el hecho de ser catalana. Así que no tergiversemos las cosas.
Esa mujer tan preclara...
Se podría meter la lengua allí donde no da el sol. _________________ Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
Registrado: Dec 10, 2005 Mensajes: 3331 Ubicación: En los bajos de Argüelles.
Publicado: Jue Abr 19, 2012 8:40 pmAsunto:
pacus_prime escribió:
Khlander escribió:
fue doña Esperanza Aguirre, que de catalanoica no tiene nada, quien se apresuró a señalar y calificar mediáticamente a Gas Natural como "una empresa extranjera" por el hecho de ser catalana. Así que no tergiversemos las cosas.
Esa mujer tan preclara...
Se podría meter la lengua allí donde no da el sol.
Pero entonces Madrid no sería ni la mitad de divertida de lo que es. _________________ The sounds of History
Menudo melodrama el de algunos. Resulta que la palabra nación tiene todos los matices y todas las texturas del mundo pero la palabra extranjero -que presumiblemente se relaciona con esta como uña y carne-, no tiene esos matices.
No sé dónde veis vosotros en ese pais de mala muerte otro político en una posición relevante que se acerque a Aguirre. No digo tampoco que sea una maravilla, pero mientras los demás no suban el listón debería dar un poco de vergüenza, en general, criticar tanto todo lo que dice y hace.
Ale, ahora daos el gusto, en plan vecinos de Springfield, todos con las antorchas y los rastrillos. _________________ "Governments come and go, but greed is eternal"
Menudo melodrama el de algunos. Resulta que la palabra nación tiene todos los matices y todas las texturas del mundo pero la palabra extranjero -que presumiblemente se relaciona con esta como uña y carne-, no tiene esos matices.
Novan escribió:
Yo pensaba que catalán es todo aquél que tiene sede fiscal en Barcelona.
Ains matices, matices. No sé de qué me sorprende el cinismo rampante. Aquí lo único que quedó claro, Aguirre mediante, es que extranjero es quién no tiene domicilio fical en Madrid. Eso sí, como cualquiera puede elegir la diva que prefiera, para el portafolio de Novan
De nada. _________________ ¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano?
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3011 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Vie Abr 20, 2012 8:03 amAsunto:
Novan escribió:
Menudo melodrama el de algunos. Resulta que la palabra nación tiene todos los matices y todas las texturas del mundo pero la palabra extranjero -que presumiblemente se relaciona con esta como uña y carne-, no tiene esos matices.
No sé dónde veis vosotros en ese pais de mala muerte otro político en una posición relevante que se acerque a Aguirre. No digo tampoco que sea una maravilla, pero mientras los demás no suban el listón debería dar un poco de vergüenza, en general, criticar tanto todo lo que dice y hace.
Ale, ahora daos el gusto, en plan vecinos de Springfield, todos con las antorchas y los rastrillos.
Nooooooo, claro, si Aguirre no llamó extranjera a una empresa catalana por nada... sólo por agitar el espantajo del nacionalismo catalán para caldear un poco los ánimos entre el electorado del PP más rancio, carca y, por qué no decirlo, facha (disfrazado de demócrata. Y le salió bien, que es lo que debe preocupar mucho en este país. Igual que funcionó entre ese mismo sector del electorado pepero la llamada a no consumir productos de empresas catalanas (qué culpa tiene un empleado de Pans & Company en Madrid -y madrileño- de las locuras políticas de la Aguirre y asimilados).
Te puedo asegurar, Novan, que el día que en este país la mayoría de la clase política tenga la bajeza, vileza, mala baba, catolicismo rancio, actitud casposa, cínica, hipócrita y maldad, por qué no decirlo, de la Aguirre; haré la maleta y me iré a vivir lo más lejos posible. Y eso que los políticos españoles no son precisamente hermanitas de la caridad. _________________ Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
el día que en este país la mayoría de la clase política tenga la bajeza, vileza, mala baba, catolicismo rancio, actitud casposa, cínica, hipócrita y maldad, por qué no decirlo, de la Aguirre; haré la maleta y me iré a vivir lo más lejos posible. Y eso que los políticos españoles no son precisamente hermanitas de la caridad.
Ni Goya hubiera hecho un mejor retrato. _________________ ¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano?
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7038 Ubicación: Benalmádena
Publicado: Vie Abr 20, 2012 10:39 amAsunto:
Meteco escribió:
Como en casi todo, nada es tan absoluto como parece.
Por lo que yo sé, probablemente YPF haya incumplido ciertos acuerdos con el gobierno argentino, pero este tampoco ha actuado como una hermanita de la caridad.
YPF es el primer contribuyente de Argentina, desconozco si YPF vende fuera de Argentina algo del petróleo o gas que produce en aquel país, pero en caso de hacerlo la cuantía es muy pequeña. En consecuencia YPF controlada por Repsol no ha robado ni abusado de las materias primas argentinas. Eso es imposible porque el petróleo argentino es de Argentina, pasa igual en España, las riquezas naturales son del país y se otorgan concesiones para explotarlas.
El tema es que Argentina no ha querido que el alza de los precios del petróleo afectara tanto a sus ciudadanos como nos está afectando a los españoles, por ejemplo. Así, los precios de venta están intervenidos, de manera que YPF se ve obligada a producir un petróleo por el que debe pagar a la hacienda argentina (resultaría curioso que lo tuviera que hacer como un porcentaje sobre el precio internacional del petróleo, algo que no me sorprendería) y vender los productos a los precios que decide el gobierno.
Hasta aquí podría ser incluso normal. No hace tanto pasaba en España.
Resulta que la espina de haberse desprendido, y cobrado, el 100% de YPF cuando era una empresa poco rentable, picaba al gobierno argentino desde hace unos años. Repsol aceptó vender al grupo Petersen, controlado por una familia argentina en aquellos tiempos muy bien avenida con los dirigentes argentinos, el 25% de YPF. Pero la venta se realizó mediante un crédito concedido a los Esquenazi, propietarios del grupo Petersen. El crédito lo concedía Repsol. Curioso, yo te vendo, te concedo un préstamo para vendértelo y tú me lo pagas con los dividendos.
Los Esquenazi rompieron relaciones con el gobierno argentino, ya no eran amiguitos y presionaron para que YPF repartiera buenos dividendos. Repsol, entre que le convenía recibir esos rendimientos, que se quitaba el préstamo, recuperando el dinero y que vender combustibles en Argentina era un negocio poco rentable dado el precio al que se veían obligados a hacerlo, así lo hizo. Lógicamente con menos volumen de dinero disponible por la reducción de márgenes y el reparto de dividendos, disminuyó las inversiones y en consecuencia disminuyó el petróleo extraído alrededor de un 7%.
Los argentinos, sin darse cuenta de lo que ocurría con el precio del petróleo no tenían ningún motivo para ahorrar combustibles y el estado argentino se vio obligado a importar. La broma le salió en 2011 por 3.000 millones de dólares.
Lógicamente creo que la expropiación es un acto censurable por los motivos expuestos y otros, como que se realice con la parte de Repsol, no la de Petersen ni la que cotiza en la bolsa americana. Aquí se ha actuado exclusivamente contra los intereses españoles, motivo por el que considero perfectamente posible considerar que se ha procurado perjudicar solo a España. Aprovechando además la grave situación por la que atravesamos.
En cuanto a que importe o no al personal, veo al grupo catalanista muy homogéneo, tanto como lo estaban cuando, sin que les fuera o viniera a cuenta, tenían muy claro que la posición del gobierno central en la opa de Gas Natural sobre Endesa era una maniobra anticatalana. Ahora resulta que solo importa a los que tienen intereses accionariales. En fin, lo de siempre.
Muy buen aporte Meteco, lo mejor del hilo hasta ahora.
Por cierto, otra cosilla que creo que no se ha mencionado y que a lo mejor tiene algo que ver en todo esto. Pero sólo a lo mejor
Como cataclon que soy he de decir que me la peló lo de Gas Natural tanto cómo me la está pelando lo de Repsol... _________________ "O tempura. O Moritz"
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
NORMAS de comportamiento
Si usas Google Chrome, prueba el tema de Sedice
FAQ
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
. O mejor, que lo haga Brufau.
