Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15204 Ubicación: Madriz
Publicado: Mie Mar 14, 2012 10:54 pmAsunto:
Como dice Icefear, la base debía estar preparada para que fermentaran las ideas de Hitler y compañía, y esa base era la desesperación de la población. Cuando la población está deprimida, desencantada, desesperanzada, desEtc, es cuando una "solución" bien vendida que les "cure" puede calar en ellos.
Los paralelismos entre la cura de alguien con depresión y la "cura" de un pueblo desesperanzado y sin posibilidades son muy parecidas. Igual que el tratamiento depende del origen del mismo y por lo tanto lo que vale para una persona no vale para otra, por esto y su propia personalidad, el mensaje y las ideas que saquen a un pueblo de esa situación no valen para otro.
Por otra parte a veces se sale solo, sin que nadie "guíe", sólo por estar en compañía de pueblos "sanos".
Yo no pienso que los militares alemanes no querían revancha y que más que la gran depresión fue las exigencias de los franceses sobre el cumplimiento de Versalles presionando a la economía alemana lo que impulsó de nuevo al partido de Hitler , pero también el partido comunista de Ernest Thalberg era muy potente .
Ni con la propaganda de Goeb bels se consiguió que el pueblo alemán aceptara la guerra , a la guerra los llevó Hitler que recordemos era el jefe de una dictadura totalitaria que controlaba el país e impedía cualquier manifestación de desacuerdo . Cuando la campaña de Polonia una vez vencido ese país, Hitler hizo su entrada en Berlín no fue nadie a recibirlo . El anticomunismo de Hitler en principio no era tal, Stalin y Hitler eran aliados hasta que los nacional-socialistas invadieron Rusia en junio de 1941.el apoyo al esfuerzo bélico alemán en las campañas de Polonia (que fue ejecutada al alimón con la URSS que se quedó con una parte del país y se suele olvidar).
Y la de Noruega y la de Francia se hizo con materia prima rusa y sueca , que a los suecos nunca se les pidió cuentas de lo que hicieron.
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 10066 Ubicación: Ankh-Morpork
Publicado: Mie Mar 14, 2012 11:27 pmAsunto:
Icefear, Curro, Jons: gracias por las aclaraciones, me doy por corregido. Os agradecería que me sugirieseis lecturas rápidas y amenas (o, mejor aún, algún documental, que tengo tiempo nulo) que ahondaran en el tema de las causas de la II GM, si sois tan amables.
Cualquier biografía de Hitler y Stalin, además de los libros sobre la campaña de Rusia y la batalla de Kurks escritos Álvaro Lozano , La guerra que había que ganar de W. Murray y A. R. Millet , ambos en bolsillo en Booket, este último libro muy interesante donde podrás comprobar que la burrería de los aliados reforzó enormemente a los nacional-socialistas alemanes.
Registrado: Dec 10, 2005 Mensajes: 3333 Ubicación: En los bajos de Argüelles.
Publicado: Jue Mar 15, 2012 12:11 amAsunto:
verence escribió:
Icefear, Curro, Jons: gracias por las aclaraciones, me doy por corregido. Os agradecería que me sugirieseis lecturas rápidas y amenas (o, mejor aún, algún documental, que tengo tiempo nulo) que ahondaran en el tema de las causas de la II GM, si sois tan amables.
Uff. Libros amenos sobre el tema no te puedo recomendar. Lo que sé de este tema concreto lo sé más por manuales que por bibliografía específica, y los manuales tienden a ser un coñazo (además de absurdamente caros) xD Yo buscaría algún libro específico sobre el Periodo de Entreguerras para ver las causas en más profundidad en su contexto, por encima de obras centradas en la Guerra, que suelen pasar por las causas de forma más resumida y simplificada. _________________ The sounds of History
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15493 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Jue Mar 15, 2012 12:17 amAsunto:
Bueno pues entonces se supone que todos estamos más o menos de acuerdo en que unos creen que caminamos inexorablemente hacia la III Dictadura, mientras que otros estan convencidos de que esto acabará en la III República. Pero que será la III de algo, eso seguro.
Dejo aquí un breve articulillo que leí no hace mucho por la red y que creo que ofrece una perspectiva interesante del tema, sobretodo porque esto está escrito hace ya casi un año y medio, y a veces parece que determinadas cosas las pasamos demasiado por alto, en parte porque lo medios de distracción tampoco les suelen dar mucho bombo, en parte también porque nos gusta mucho meter la cabeza bajo tierra como un vulgar avestruz. Es lo que hay, en cualquier caso:
Cita:
Jose Durao Barroso, ex Primer Ministro de Portugal y actual Presidente de la Comisión Europea ha advertido a los sindicatos y movimientos populares de Europa que si no aceptan los paquetes neoliberales de austeridad, podrían instalarse dictaduras militares en España, Grecia y Portugal.
Barroso, el más alto funcionario del ejecutivo europeo, “nos traumatizó con una visión apocalíptica del colapso de democracias en Europa debido a su situación de endeudamiento”, recuerda John Monks, Secretario General de la Confederación de Sindicatos de Europa (ETUC). Su mensaje “fue tajante: si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente. No hay otra alternativa.”
La burguesía europea plantea, en otras palabras, un ultimátum al movimiento obrero y popular: paguen sumisamente los costos de la crisis que el gran capital ha causado, o se los hacemos pagar por la vía de la bota militar. En lenguaje político: si ofrecen resistencia a la reducción de su nivel de vida pasaremos de la dictadura burguesa velada (democracia representativa) a la dictadura burguesa abierta.
La amenaza es real por varias razones. En primer lugar, por el status del emisor del mensaje. Barroso es el más alto funcionario del Estado regional europeo y, por lo mismo, el capo di capi visible de su clase política. En segundo lugar, por el status de los receptores del mensaje, la European Trade Union Confederation (ETUC). Finalmente, por el hecho, de que las dictaduras militares desaparecieron apenas hace unos treinta años de estos países. La dictadura falangista en España duró formalmente de 1936 hasta 1978; la última dictadura militar en Grecia (G. Papadopoulos) de 1967 hasta 1975 y la dictadura portuguesa de Salazar sobrevivió de 1932 hasta 1974. Reinstalar el terrorismo de Estado en la periferia sureña de la Unión Europea —sea en forma abierta como en Grecia en 1967 o en Honduras en el 2010, o en forma encubierta como en Colombia— para proteger las disfuncionales relaciones de producción capitalistas y los intereses de los poderosos, no será ningún problema en un continente, cuya clase dominante inventó el fascismo, el falangismo y el nacionalsocialismo. Y en cuya cuna de modernidad, Francia, el gobierno (Pompidou-de Gaulle) rodeó el 29 de mayo de 1968 Paris con los tanques del Ejército francés, para romper el paro general de obreros y estudiantes, si fuese necesario.
La amenaza de usar la violencia del Estado contra la resistencia de los pobres se complementa con un reporte de Merrill Lynch-Capgemini que informa que los ricos del mundo se hicieron aún más ricos en la peor crisis capitalista mundial desde la Gran Depresión de los años treinta. El número de millonarios en el mundo subió el año pasado a diez millones (+ 17%), que juntos representan una riqueza total de 39 billones de dólares. De esos plutócratas, 2.87 millones viven en Estados Unidos; 1.65 millones en Japón; 861,000 en Alemania y 477,00 en China.
La lectura de ambas informaciones —la advertencia de Barroso y el perverso aumento de la riqueza de los plutócratas en tiempos de severa crisis económica mundial— no deja duda alguna sobre el carácter de clase del capitalismo que vivimos y sus sujetos principales, las grandes burguesías. Si fuera necesario volver a establecer campos de concentración para proteger las ganancias, como en los años treinta, esos sujetos volverían a establecerlas.
link
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15204 Ubicación: Madriz
Publicado: Jue Mar 15, 2012 12:45 amAsunto:
verence escribió:
Icefear, Curro, Jons: gracias por las aclaraciones, me doy por corregido. Os agradecería que me sugirieseis lecturas rápidas y amenas (o, mejor aún, algún documental, que tengo tiempo nulo) que ahondaran en el tema de las causas de la II GM, si sois tan amables.
Mi intención no es corregirte, lo que he dicho no contradice a ninguno de ambos. Según entiendo ambos ponderáis las causas para la reacción de Alemania y yo desconozco qué tuvo más peso, si la economía, las exigencias de Versalles, etc. Sólo digo que todo eso preparó al pueblo para que Hitler acabara en el poder... bueno... a parte de que Hitler eliminó todo lo que pudiera hacerle sombra en su camino. Pero la situación de Alemania parecía estar abonada para algún tipo de "dictadura".
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 10066 Ubicación: Ankh-Morpork
Publicado: Jue Mar 15, 2012 9:02 amAsunto:
Khlander escribió:
Bueno pues entonces se supone que todos estamos más o menos de acuerdo en que unos creen que caminamos inexorablemente hacia la III Dictadura, mientras que otros estan convencidos de que esto acabará en la III República. Pero que será la III de algo, eso seguro.
A mí me parece que vamos a seguir más o menos como estamos durante mucho más tiempo. Y "como estamos" no quiere decir esa "Democracia" con la que tanto se nos llena la boca, sino más bien con "lo único que podemos hacer es votar cada 4 años quién va a ser nuestro próximo tirano, y dicho tirano va a poder seguir haciendo con nosotros lo que le venga en gana si lo hace con cuidado".
No creo que la situación sea insostenible ni esté a punto de estallar hoy por hoy. Alguna esperanza me queda porque muchos adolescentes comienzan a dar el paso de estar "desencantados" (que era lo que ocurría a adolescentes de hace unos años) a estar "indignados", y les veo reivindicativos y luchadores. Mi temor es que se les atonte fácilmente con la creación masiva de puestos de trabajo para ellos de baja calidad.
"Para mí el fascismo es una fase histérica del capitalismo y, por consiguiente, algo muy nuevo y muy viejo.
En un país fascista el capitalismo existe solamente como fascismo. Combatirlo es combatir el capitalismo bajo su forma más cruda, más insolente, más opresiva, más engañosa.
Entonces, ¿de qué sirve decir la verdad sobre el fascismo -que se condena- si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo."
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15204 Ubicación: Madriz
Publicado: Jue Mar 15, 2012 1:13 pmAsunto:
verence escribió:
Khlander escribió:
Bueno pues entonces se supone que todos estamos más o menos de acuerdo en que unos creen que caminamos inexorablemente hacia la III Dictadura, mientras que otros estan convencidos de que esto acabará en la III República. Pero que será la III de algo, eso seguro.
A mí me parece que vamos a seguir más o menos como estamos durante mucho más tiempo. Y "como estamos" no quiere decir esa "Democracia" con la que tanto se nos llena la boca, sino más bien con "lo único que podemos hacer es votar cada 4 años quién va a ser nuestro próximo tirano, y dicho tirano va a poder seguir haciendo con nosotros lo que le venga en gana si lo hace con cuidado".
No creo que la situación sea insostenible ni esté a punto de estallar hoy por hoy. Alguna esperanza me queda porque muchos adolescentes comienzan a dar el paso de estar "desencantados" (que era lo que ocurría a adolescentes de hace unos años) a estar "indignados", y les veo reivindicativos y luchadores. Mi temor es que se les atonte fácilmente con la creación masiva de puestos de trabajo para ellos de baja calidad.
Yo opino igual... mucho deberían empeorar las cosas para que realmente fuera posible una III de algo. La Democracia nos permite seguir culpando y cambiando a los que mandan el tiempo suficiente para que se solucione solo o empeore tras mucho tiempo.
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15493 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Jue Mar 15, 2012 1:18 pmAsunto:
¿Qué consideras tú "tiempo suficiente"? Porque me temo que aquí la capacidad de aguante se basa en que algún día todo esto acabará y las cosas volverán a ser como antes. _________________ _______
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 10066 Ubicación: Ankh-Morpork
Publicado: Jue Mar 15, 2012 1:24 pmAsunto:
Khlander escribió:
la capacidad de aguante se basa en que algún día todo esto acabará y las cosas volverán a ser como antes.
Yo creo que la gente no está "aguantando", sino que está "resignándose", esa es la diferencia crucial.
Cada vez es más común oír a gente decir que nunca se va a volver a vivir como antes, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades, que el sistema de pensiones y la sanidad pública eran insostenibles tal y como estaban, etc., etc.
En el momento en que la gente se resigna, es capaz de vivir los siguientes 20 años con menos derechos y privilegios que hasta ahora sin protestar, sólo refunfuñando un poco a medida que envejecen y recordando esa etapa como una época dorada y diciéndoles a sus nietos que en sus tiempos se vivía mejor. Nietos que habrán crecido sin esos derechos y privilegios y que, si están bien aleccionados por el sistema, los verán innecesarios e incluso inconvenientes e injustos.
Dejo aquí un breve articulillo que leí no hace mucho por la red y que creo que ofrece una perspectiva interesante del tema, sobretodo porque esto está escrito hace ya casi un año y medio, y a veces parece que determinadas cosas las pasamos demasiado por alto, en parte porque lo medios de distracción tampoco les suelen dar mucho bombo, en parte también porque nos gusta mucho meter la cabeza bajo tierra como un vulgar avestruz. Es lo que hay, en cualquier caso:
Cita:
Jose Durao Barroso... “fue tajante: si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente. No hay otra alternativa.”
[esto]... se complementa con un reporte de Merrill Lynch-Capgemini que informa que los ricos del mundo se hicieron aún más ricos en la peor crisis capitalista mundial desde la Gran Depresión de los años treinta. El número de millonarios en el mundo subió el año pasado a diez millones (+ 17%), que juntos representan una riqueza total de 39 billones de dólares. De esos plutócratas, 2.87 millones viven en Estados Unidos; 1.65 millones en Japón; 861,000 en Alemania y 477,00 en China.
La lectura de ambas informaciones —la advertencia de Barroso y el perverso aumento de la riqueza de los plutócratas en tiempos de severa crisis económica mundial— no deja duda alguna sobre el carácter de clase del capitalismo que vivimos y sus sujetos principales, las grandes burguesías. Si fuera necesario volver a establecer campos de concentración para proteger las ganancias, como en los años treinta, esos sujetos volverían a establecerlas.
"Para mí el fascismo es una fase histérica del capitalismo y, por consiguiente, algo muy nuevo y muy viejo.
En un país fascista el capitalismo existe solamente como fascismo. Combatirlo es combatir el capitalismo bajo su forma más cruda, más insolente, más opresiva, más engañosa.
Entonces, ¿de qué sirve decir la verdad sobre el fascismo -que se condena- si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo."
Bertolt Brecht (1934)
Entre Barroso y Brecht hay consistencia en la comprensión del fenómeno. La crisis como fenómeno de corrección. No sé si por evolución intrínseca o no. Pero la necesidad de reproducir la situación social, por llamarlo de alguna forma, obliga a realizar reajustes de vez en cuando. A veces el reajuste consiste en un cambio tan grande que parece que no se ha reproducido.
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3014 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Jue Mar 15, 2012 5:15 pmAsunto:
Sedice escribió:
Ni con la propaganda de Goeb bels se consiguió que el pueblo alemán aceptara la guerra , a la guerra los llevó Hitler que recordemos era el jefe de una dictadura totalitaria que controlaba el país e impedía cualquier manifestación de desacuerdo
¿Has leído el libro "No sólo Hitler", de Robert Gellately? Si no lo has hecho te lo recomiendo. Habla muy a las claras y maneja pruebas documentales sobre la verdadera aceptación del pueblo alemán a las políticas de los nazis. Y la aceptación era muy elevada. Sin ir más lejos, algunos ejemplos son para reflexionar de puro escalofriantes:
-La Gestapo era, en realidad, muy poco numerosa. Se nutría de montones de denuncias de chivatos y vecinos de los detenidos. Es algo para tener en cuenta sobre una nación.
-Los periódicos publicaban sin tabús las detenciones y traslados a los campos de concentración en la época de preguerra. Se detenía a la gente de forma "preventiva", sin orden judicial, sin condena... y se internaba por tiempo indefinido. Los alemanes lo sabían y lo aceptaban.
-Adolf y los suyos jamás engañaron a nadie con su discurso. Desde el principio hablaron de antisemitismo, agresividad, expansionismo, anticomunismo... Y con todo y con eso les votaron.
Sedice escribió:
El anticomunismo de Hitler en principio no era tal, Stalin y Hitler eran aliados hasta que los nacional-socialistas invadieron Rusia en junio de 1941.el apoyo al esfuerzo bélico alemán en las campañas de Polonia (que fue ejecutada al alimón con la URSS que se quedó con una parte del país y se suele olvidar).
Falso. Hitler fue un anticomunista feroz desde el principio. Otra cosa fue el pacto Molotov-Ribbentrop, motivado por la necesidad de tener las manos libres en el este de Europa y poder invadir Polonia tranquilamente. Hitler tenía muy claro que antes o después iba a atacar la URSS porque odiaba el comunismo desde siempre y todo lo que representaba. Pactó con la URSS por pura y simple necesidad. _________________ Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3014 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Jue Mar 15, 2012 5:21 pmAsunto:
verence escribió:
Khlander escribió:
la capacidad de aguante se basa en que algún día todo esto acabará y las cosas volverán a ser como antes.
Yo creo que la gente no está "aguantando", sino que está "resignándose", esa es la diferencia crucial.
Cada vez es más común oír a gente decir que nunca se va a volver a vivir como antes, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades, que el sistema de pensiones y la sanidad pública eran insostenibles tal y como estaban, etc., etc.
En el momento en que la gente se resigna, es capaz de vivir los siguientes 20 años con menos derechos y privilegios que hasta ahora sin protestar, sólo refunfuñando un poco a medida que envejecen y recordando esa etapa como una época dorada y diciéndoles a sus nietos que en sus tiempos se vivía mejor. Nietos que habrán crecido sin esos derechos y privilegios y que, si están bien aleccionados por el sistema, los verán innecesarios e incluso inconvenientes e injustos.
¿Leíste el artículo que colgué hace unas cuantas páginas sobre cómo usan la maquinaria de propaganda para atontarnos? Pues es justo lo que dices: cómo convertir a la población en androides estupidizados y resignados.
Pacus , no conozco el libro de Gellatey como no he leído los cientos y cientos de libros y artículos que se han publicado sobre la Alemania nacional-socialista, el señor Gellatey puede opinar que los alemanes eran muy conscientes de la realidad de la dictadura en que vivían pero otra cosa es que fueran partidarios de una guerra que es lo que decía yo. Chivatos los ha habido y los habrá siempre en Alemania, en Rusia, en España y en todos sitios, si se va a guiar por eso......
¿Cuántos efectivos tenía la Cheka? Todos se apoyan en informantes, en gente que quiere hacer la puñeta al vecino. La Gestapo en principio era la policía política de Prusia Oriental y la dirigía Hermman Goering, luego se traspasó el mando a Heinrich Himmler quedando toda la policía política y los servicios secretos bajo una sola autoridad (salvo el Abwer bajo el mando de Canaris), la Gestapo quedó más bien como un servicio de contraespionaje mientras que las SS, muy numerosas, eran fuerzas de eliminación de judíos y otros "estorbos", controlaban los campos y formaban unidades paramilitares muy bien entrenadas y armadas, con alta moral y fanatismo con las que pensaban sustituir en el futuro al ejército regular.
Lo que dices de que los periódicos predicaban las detenciones pues no lo sé, de todos modos no sería nada raro porque en la URSS hacían lo mismo con los "traidores al pueblo", eso de detenciones preventivas e internamiento en campos de concentración es muy común en regímenes dictatoriales, yo no sé qué se le ve de especial. ¿Que los ciudadanos alemanes lo aceptaban? ¿Y qué quieres que hicieran?. Sí hubo resistencia al nacional-socialismo y que en estos momentos en España ocurren muchas cosas muy desagradables y aquì lo sabemos y no decimos ni pío, teniendo en cuenta que esto no llega a tanto como en la Alemania de aquellos entonces.
Es completamente cierto que Hitler jamás engañó a nadie y cualquiera que haya leído, aunque sea por encima porque es insoportable, el "Mi Lucha" verá que la invasión de la URSS como zona de expansión natural para la raza aria está allí. Los nacional-socialistas eran anticomunistas desde un principio, eso es cierto, a lo que me refería yo es que no tuvieron ningún empacho en ser aliados y en repartirse Polonia entre ambos y en el caso de Stalin en dar todo su apoyo material al ejército alemán hasta escasas horas antes de la invasión de 1941 en que pasó el último tren con materias primas camino de Alemania. Eran anticomunistas porque veían al comunismo como algo ajeno a la mentalidad nacionalista alemana, que ponía al país al servicio de los rusos no por otros motivos.
El pacto entre los dos países, Alemania y URSS, no fue por pura necesidad, ambos ganaban territorio y en el caso alemán como he dicho en el párrafo anterior además sacaban el apoyo material ruso a su esfuerzo de guerra. En el caso de la URSS además buscaban recuperar territorios perdidos en la paz de Brets- Litov (no recuerdo bien cómo se escribe) y sacudirse el ridículo de la guerra de Finlandia porque la victoriosa campaña contra los japoneses en Oriente apenas se conocía en Europa, por cierto que esa campaña la dirigió Zhukov.
Registrado: Jun 28, 2006 Mensajes: 15493 Ubicación: En lo alto de la parra
Publicado: Jue Mar 15, 2012 11:07 pmAsunto:
pacus_prime escribió:
verence escribió:
Khlander escribió:
la capacidad de aguante se basa en que algún día todo esto acabará y las cosas volverán a ser como antes.
Yo creo que la gente no está "aguantando", sino que está "resignándose", esa es la diferencia crucial.
Cada vez es más común oír a gente decir que nunca se va a volver a vivir como antes, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades, que el sistema de pensiones y la sanidad pública eran insostenibles tal y como estaban, etc., etc.
En el momento en que la gente se resigna, es capaz de vivir los siguientes 20 años con menos derechos y privilegios que hasta ahora sin protestar, sólo refunfuñando un poco a medida que envejecen y recordando esa etapa como una época dorada y diciéndoles a sus nietos que en sus tiempos se vivía mejor. Nietos que habrán crecido sin esos derechos y privilegios y que, si están bien aleccionados por el sistema, los verán innecesarios e incluso inconvenientes e injustos.
¿Leíste el artículo que colgué hace unas cuantas páginas sobre cómo usan la maquinaria de propaganda para atontarnos? Pues es justo lo que dices: cómo convertir a la población en androides estupidizados y resignados.
Pues yo no lo creo así, yo percibo en mi entorno que la gente está cabreada. Y no por no poder tener un AUDI, sino por tener unos servicios de mierda a unos precios desorbitados. Pero esto ya es así de mucho antes de la crisis, solo que como no había crisis, pues la gente iba tirando. Aquello sí que invitaba a la resignación, y al final ponías el cabreo en un lado de la balanza y la resignación en el otro, y acababa ganando la resignación por puro instinto de comodidad.
Desaparecida la comodidad, nada hay que impida que la balanza se decante hacia el cabreo. Solo es una cuestión de tiempo. _________________ _______
Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 7045 Ubicación: Benalmádena
Publicado: Jue Mar 15, 2012 11:13 pmAsunto:
Vaya, cuanto más extenso escribes, mejor redactado, qué curioso
El pacto de no-agresión fue anterior a la guerra con Finlandia. Y por cierto que gracias a ese pacto Alemania perdió territorios, tuvo que entregar a Rusia regiones polacas que había ganado con las armas; en sus memorias Guderian se queja amargamente de la cesión precisamente de la fortaleza de Brest-Litovsk que tanta sangre de sus hombres costó.
Por cierto, deberíamos cortar y mover este hilo a Historia.
Jo , si yo redacto muy bien. No perdió territorios porque el ejército alemán paró en la línea acordada e incluso ante las dudas de Stalin los alemanes exigieron que ocupara su parte. No sé qué dice Guderian sobre ello en sus memorias donde yo sé el ejército alemán cumplió con lo pactado.
Y ahora me voy a redactar todos los casos de gripe que tenemos con informes médicos incluidos, no es tan interesante , pero pagan.
Registrado: Feb 13, 2008 Mensajes: 3014 Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
Publicado: Vie Mar 16, 2012 10:20 amAsunto:
Khlander escribió:
pacus_prime escribió:
verence escribió:
Khlander escribió:
la capacidad de aguante se basa en que algún día todo esto acabará y las cosas volverán a ser como antes.
Yo creo que la gente no está "aguantando", sino que está "resignándose", esa es la diferencia crucial.
Cada vez es más común oír a gente decir que nunca se va a volver a vivir como antes, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades, que el sistema de pensiones y la sanidad pública eran insostenibles tal y como estaban, etc., etc.
En el momento en que la gente se resigna, es capaz de vivir los siguientes 20 años con menos derechos y privilegios que hasta ahora sin protestar, sólo refunfuñando un poco a medida que envejecen y recordando esa etapa como una época dorada y diciéndoles a sus nietos que en sus tiempos se vivía mejor. Nietos que habrán crecido sin esos derechos y privilegios y que, si están bien aleccionados por el sistema, los verán innecesarios e incluso inconvenientes e injustos.
¿Leíste el artículo que colgué hace unas cuantas páginas sobre cómo usan la maquinaria de propaganda para atontarnos? Pues es justo lo que dices: cómo convertir a la población en androides estupidizados y resignados.
Pues yo no lo creo así, yo percibo en mi entorno que la gente está cabreada. Y no por no poder tener un AUDI, sino por tener unos servicios de mierda a unos precios desorbitados. Pero esto ya es así de mucho antes de la crisis, solo que como no había crisis, pues la gente iba tirando. Aquello sí que invitaba a la resignación, y al final ponías el cabreo en un lado de la balanza y la resignación en el otro, y acababa ganando la resignación por puro instinto de comodidad.
Desaparecida la comodidad, nada hay que impida que la balanza se decante hacia el cabreo. Solo es una cuestión de tiempo.
Ocurre que el cabreo se queda en conversaciones en casita, con la familia y amigos; o a lo sumo en el bar o en el trabajo. No pasa de ahí.
Veremos dónde está ese cabreo cuando las cosas se pongan aún peor de aquí a un año o en las próximas elecciones autonómicas y generales.
Debo decir, por desgracia, que como buen pueblo bovino que somos, los españoles permaneceremos calladitos, resignados y con la cabeza agachada. _________________ Os invito a pasar por mi blog: http://elblogdeprime.hazblog.com/index.htm
Hablando de bóvidos, toreros y circo. Por de pronto la prensa ultracentrista madrileña en bloque ya se ha tirado a sus maniobras de distracción favoritas, retomando el coco catalán y poniéndoselo a huevo a la convergente para que los amiguetes de allí y de aquí puedan seguir con sus desmanes convenientemente tapados por la bandera. _________________ ¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano?
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