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La reforma laboral
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Jons
Mito
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Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4558
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 6:06 pm    Asunto: Responder citando

Puestos a hacer prospectiva veo mucho más probable un auge de los fascismos. De seguir el colapso europeo por los derroteros que lleva, la inflación de gónadas del populacho llevará a no tardar a una xenofobia de las de verdad, con palo, aranceles y quema de sinagogas. Al tiempo.

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A veces no queda más remedio que descojonarse de la ignorancia ajena
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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 6:20 pm    Asunto: Responder citando

Jons escribió:
Puestos a hacer prospectiva veo mucho más probable un auge de los fascismos. De seguir el colapso europeo por los derroteros que lleva, la inflación de gónadas del populacho llevará a no tardar a una xenofobia de las de verdad, con palo, aranceles y quema de sinagogas. Al tiempo.


Comunismo y fascismo, salvo detalles formales vienen a ser muy parecidos. Excepto por el rendirse a los grandes capitalistas por parte del fascismo cuando ha existido (independientemente de su verdadera ideología anticapitalista), son muy parecidos.


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mestre
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Registrado: Mar 22, 2005
Mensajes: 7766
Ubicación: Marina Baixa. En un xicotet poblet
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 7:59 pm    Asunto: Responder citando

Sin entrar en lo mal planteada que está, solo decir que no veo mención alguna a los autónoms. Al menos los que trabajamos por cuenta propia sin contratar a terceros.
Cuántos asalariados hay trabajando? Cuantos que lo fueron están en paro?
Y autónomos?
Confused


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Solamente existen 2 clases de personas. Tú, y los demás.
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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 8:07 pm    Asunto: Responder citando

mestre escribió:
Sin entrar en lo mal planteada que está, solo decir que no veo mención alguna a los autónoms. Al menos los que trabajamos por cuenta propia sin contratar a terceros.
Cuántos asalariados hay trabajando? Cuantos que lo fueron están en paro?
Y autónomos?
Confused


Sí, de los autónomos se pasa siempre. Somos los apestados del mundo laboral/empresarial. Culpa nuestra, por otro lado, por no movilizarnos.


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 7270
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 9:50 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, es que si un autónomo hace huelga, su jefe tampoco le va a mejorar en nada las condiciones laborales. Y con los cooperativistas sucede igual, por lo menos en las cooperativas pequeñas. Es lo malo de ser tu propio jefe.

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Francesc
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Icefear
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Registrado: Dec 10, 2005
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Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 10:06 pm    Asunto: Responder citando

Esto es España: http://www.pp.es/actualidad-noticia/problema-economico-espana-no-se-soluciona-abaratamiento-despido_2915.html

Supongo que el PSOE le ocultó al PP lo difícil que era despedir cuando ellos gobernaban y por eso se han visto obligados a tomar estas medidas.


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kenhir
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Registrado: Feb 03, 2006
Mensajes: 6503
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 10:44 pm    Asunto: Responder citando

Hay que tratar de leer algo más que los titulares

Cita:
Junto a la portavoz adjunta del Grupo Popular, Fátima Báñez, Montoro ha hecho pública la “incomodidad” de su formación con una propuesta de reforma laboral que “está presentada como si todo el problema de España fuera el coste del despido”.


Es decir, que además de abaratar el coste del despido hay que hacer otras cosas


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Icefear
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Registrado: Dec 10, 2005
Mensajes: 3343
Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 11:03 pm    Asunto: Responder citando

kenhir escribió:
Hay que tratar de leer algo más que los titulares

Cita:
Junto a la portavoz adjunta del Grupo Popular, Fátima Báñez, Montoro ha hecho pública la “incomodidad” de su formación con una propuesta de reforma laboral que “está presentada como si todo el problema de España fuera el coste del despido”.


Es decir, que además de abaratar el coste del despido hay que hacer otras cosas


Cierto, cierto: dar carta blanca para bajadas de sueldos unilaterales, precarizar aún más los contratos...

Pero nada, cuando estemos como Grecia esto va a molar más que nunca.


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pacus_prime
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 11:14 pm    Asunto: Responder citando

kenhir escribió:
Hay que tratar de leer algo más que los titulares

Cita:
Junto a la portavoz adjunta del Grupo Popular, Fátima Báñez, Montoro ha hecho pública la “incomodidad” de su formación con una propuesta de reforma laboral que “está presentada como si todo el problema de España fuera el coste del despido”.


Es decir, que además de abaratar el coste del despido hay que hacer otras cosas


Bueno, pues si tan cojo*uda es la reforma laboral, ¿en qué beneficia dicha reforma a los trabajadores españoles (que son/somos mayoría)? ¿en qué beneficia dicha reforma a España como país y como economía?

Ya que los pro PP lo véis tan claro, me gustaría mucho que me ilumináseis, no sea que yo esté equivocado y consecuentemente no me vea las maravillas de esta reforma.


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Khlander
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MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 11:16 pm    Asunto: Responder citando

¿Como Grecia?
Échale un añito más... a lo sumo.

Edison escribió:
Hombre, es que si un autónomo hace huelga, su jefe tampoco le va a mejorar en nada las condiciones laborales. Y con los cooperativistas sucede igual, por lo menos en las cooperativas pequeñas. Es lo malo de ser tu propio jefe.


Pues otro gallo nos cantaría si en este país la gente tuviéramos los cojones en su sitio. Deberíamos hacernos todos autónomos. O sea, empresarios. Así se acabaría el problema. ¿Alguien quiere mis servicios? Pues contrato al canto con las condiciones económicas estipuladas por escrito y si no te interesa búscate a otro.
¿Total? ¿Para qué coño queremos cotizar si no vamos a tener jubilación y la sanidad, la escuela de nuestros hijos, las obras de mejora de las áreas urbanas, carreteras, etc, y hasta los servicios de seguridad ciudadana nos lo vamos a tener que pagar todo del bolsillo?
Pues que se vayan a tomar por culo ya y dejen de quitarme cada mes 1000 y pico euros de la nómina o no sé cuanto me quitan yaaaa
Anda que no viviría bien yo con 1000 y pico euros más cada mes. Cuanto menos si me hago empresario y cobro mis horas a 90 € lo menos... Me iba a hacer de oro.

Pero como en este país semos todos una panda de gilipollas, pequeñoburgueses, nuevos ricos, hijos mimados y cachorros de pedigrís de cuyo nombre prefiero no acordarme y etc, pues a tomar por culo todo.


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pacus_prime
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3182
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 11:21 pm    Asunto: Responder citando

Khlander escribió:
¿Como Grecia?
Échale un añito más... a lo sumo.

Edison escribió:
Hombre, es que si un autónomo hace huelga, su jefe tampoco le va a mejorar en nada las condiciones laborales. Y con los cooperativistas sucede igual, por lo menos en las cooperativas pequeñas. Es lo malo de ser tu propio jefe.


Pues otro gallo nos cantaría si en este país la gente tuviéramos los cojones en su sitio. Deberíamos hacernos todos autónomos. O sea, empresarios. Así se acabaría el problema. ¿Alguien quiere mis servicios? Pues contrato al canto con las condiciones económicas estipuladas por escrito y si no te interesa búscate a otro.
¿Total? ¿Para qué coño queremos cotizar si no vamos a tener jubilación y la sanidad, la escuela de nuestros hijos, las obras de mejora de las áreas urbanas, carreteras, etc, y hasta los servicios de seguridad ciudadana nos lo vamos a tener que pagar todo del bolsillo?
Pues que se vayan a tomar por culo ya y dejen de quitarme cada mes 1000 y pico euros de la nómina o no sé cuanto me quitan yaaaa
Anda que no viviría bien yo con 1000 y pico euros más cada mes. Cuanto menos si me hago empresario y cobro mis horas a 90 € lo menos... Me iba a hacer de oro.

Pero como en este país semos todos una panda de gilipollas, pequeñoburgueses, nuevos ricos, hijos mimados y cachorros de pedigrís de cuyo nombre prefiero no acordarme y etc, pues a tomar por culo todo.


Venga khlander, nos liamos la manta a la cabeza. Cogemos un cachito de tierra, no muy grande, de sobra para unos cuantos, y fundamos la República Sediciana. Así salimos de este país de pandereta en el que vivimos (del que por cierto no te vas a librar independizando Cataluña, que lo malo se pega y se hereda de p*ta madre, como han demostrado los de CIU o nuestras antiguas colonias americanas, que parece que se han quedado nada más que con lo malo de los españoles) e iniciamos un nuevo proyecto.

Me pido ministro de tiempo libre y calidad de vida Wink .


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kenhir
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Registrado: Feb 03, 2006
Mensajes: 6503
MensajePublicado: Lun Feb 13, 2012 11:41 pm    Asunto: Responder citando

pacus_prime escribió:
kenhir escribió:
Hay que tratar de leer algo más que los titulares

Cita:
Junto a la portavoz adjunta del Grupo Popular, Fátima Báñez, Montoro ha hecho pública la “incomodidad” de su formación con una propuesta de reforma laboral que “está presentada como si todo el problema de España fuera el coste del despido”.


Es decir, que además de abaratar el coste del despido hay que hacer otras cosas


Bueno, pues si tan cojo*uda es la reforma laboral, ¿en qué beneficia dicha reforma a los trabajadores españoles (que son/somos mayoría)? ¿en qué beneficia dicha reforma a España como país y como economía?

Ya que los pro PP lo véis tan claro, me gustaría mucho que me ilumináseis, no sea que yo esté equivocado y consecuentemente no me vea las maravillas de esta reforma.


Yo no he dicho que sea guay, simplemente que, por lo visto, no dijeron lo que el titular dice que dijeron.

Me gustaría saber que consejo le daría Juanjo de la Iglesa al redactor


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Khlander
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Ubicación: En lo alto de la parra
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 12:29 am    Asunto: Responder citando

pacus_prime escribió:
Venga khlander, nos liamos la manta a la cabeza. Cogemos un cachito de tierra, no muy grande, de sobra para unos cuantos, y fundamos la República Sediciana. Así salimos de este país de pandereta en el que vivimos (del que por cierto no te vas a librar independizando Cataluña, que lo malo se pega y se hereda de p*ta madre, como han demostrado los de CIU o nuestras antiguas colonias americanas, que parece que se han quedado nada más que con lo malo de los españoles) e iniciamos un nuevo proyecto.

Me pido ministro de tiempo libre y calidad de vida Wink .

No, si yo de los políticos catalanes hace rato que tampoco tengo nada que defender, por desgracia.
En fin, de cualquier modo, para que algo así pudiera llegar a suceder primero habría que tocar fondo. Y yo... la verdad, todavía no veo el fondo. Es acojonante la capacidad de caer bajo que llegamos a tener. Y hay para rato. Sinceramente, no creo que llegue a aguantarlo. Ya llevo varios meses dándole vueltas a la posibilidad de irme a vivir a Brasil. Esto sestá poniendo mu'feo chavales.


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Icefear
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 12:37 am    Asunto: Responder citando

kenhir escribió:

Yo no he dicho que sea guay, simplemente que, por lo visto, no dijeron lo que el titular dice que dijeron.

Me gustaría saber que consejo le daría Juanjo de la Iglesa al redactor


Erm, es la página del PP... No sé, como que no veo yo un interés ¿manipulador? al redactar el títular, que no estoy poniendo a Público como fuente. Pero vamos, tú puedes agarrártela con papel de fumar todo lo que te apetezca.


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Legna
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 2:03 pm    Asunto: Responder citando

pacus_prime escribió:
Ya que los pro PP lo véis tan claro, me gustaría mucho que me ilumináseis, no sea que yo esté equivocado y consecuentemente no me vea las maravillas de esta reforma.


Me temo que este tipo de preguntas se las lleva el viento.


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alex
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MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 2:20 pm    Asunto: Responder citando

Legna escribió:
pacus_prime escribió:
Ya que los pro PP lo véis tan claro, me gustaría mucho que me ilumináseis, no sea que yo esté equivocado y consecuentemente no me vea las maravillas de esta reforma.


Me temo que este tipo de preguntas se las lleva el viento.


No, el tiempo dirá si llevan razón o no. Yo por mi parte no se si funcionará o no.


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Icefear
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Mensajes: 3343
Ubicación: En los bajos de Argüelles.
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 2:26 pm    Asunto: Responder citando

Mirad, el asunto se va haciendo más divertido por momentos:

Cita:
The European Union is likely to take action against Spain's newly installed government by May for delaying austerity measures ahead of a regional election next month, sources familiar with the situation told Reuters.

A final decision still has to be made, but the European Commission believes the new government overstated the deficit figures for 2011 so the current year's data would look better. Spain is also not addressing quickly enough the deterioration in public finances expected in 2012, risking the country's longer-term growth, three senior EU officials said.

Asked if the European commissioner for economic and monetary affairs, Olli Rehn, would take action and recommend that the bloc's 27 finance ministers adopt sanctions against Madrid, one of the officials said: "It is very likely."

"It is not that we want to. But if there is a deviation, and it is almost inevitable, then we will have to," added the official, who spoke on condition of anonymity.

Any sanction of Madrid over failure to meet its deficit goals - potentially a fine - would be separate to a Commission report on macroeconomic imbalances, which is also expected to single out Spain.

Spain has been under what's known as excessive deficit procedure since April 2009 for breaching the EU's 3 percent of GDP deficit limit. Twenty-three of the EU's 27 members are under the procedure but now Madrid could face fines of up to 0.1 percent of its economic output for not cutting its deficit.

If confirmed, the sanctions would be a blow to new Prime Minister Mariano Rajoy who, Spanish officials say, had hoped to be given leeway on the country's deficit target in return for implementing ambitious economic reforms.

Spanish government officials declined to comment.

In late December, Rajoy, blaming the previous Socialist government, announced the deficit would reach 8 percent or more in 2011, mainly because of a larger-than-expected slippage in the public finances of Spain's regions. The figure compared with the latest Commission estimate at the time of 6.6 percent.

Although the Commission acknowledges that social security and unemployment payments exceeded forecasts last year, it considers the government's new figure to be exaggerated.

"We are waiting for the official figures, but we don't trust the current calculations," said one of the sources.

Another official said the Commission expected Eurostat, the EU statistics agency, to announce a figure of less than 8 percent when it releases updated forecasts on February 23.

HIGH RISKS

The Commission, the EU's executive, also thinks the Spanish government's decision to delay until late March the presentation of the 2012 budget is risky, said the officials.

Rajoy and his economy minister, Luis De Guindos, have argued that they need the Commission's forecasts before they draft the new budget. But sources in Brussels and Madrid indicate they would rather delay any austerity measures until after regional elections in Andalusia on March 25.

The centre-right People's Party is expected to win the Andalusia elections for the first time since 1982, ending 30 years of socialist rule in Spain's biggest region. With more than 55 percent of people under 25 without a job, Andalusia is one of the regions most severely hit by the crisis in Europe.

"This delay is a pity. The new budget will be sent only in April and that's really unfortunate. I don't think they've realized how bad the situation is," one of the officials said, echoing the concerns of other sources.

Spain has said it will start implementing its new budget as soon as possible, but the officials believe that may not be until June - too late to change course meaningfully in 2012.

DEFICIT RESPITE?

While the government maintains for now that it will reduce the deficit to 4.4 percent this year, the growth outlook makes that highly unlikely. The economy is expected to shrink 1.5 percent this year, according to the Bank of Spain, meaning the country needs to stimulate growth as well as reduce spending.

EU officials believe the Spanish prime minister has already convinced euro zone paymaster Germany and the International Monetary Fund to give him more time to reduce the deficit. They think he is now counting on the new, less favorable economic forecasts to secure a softer budget-deficit goal.

In November, the Commission forecast Spain would have a deficit of 6.6 percent of economic output for 2011 and 5.9 percent for 2012, based on an assumption of 0.7 percent GDP growth in each year.

But with the economy heading for recession, Spain's deficit commitments of 6 percent for 2011 and 4.4 percent for 2012 -- based on a 2.3 percent growth in 2012 -- look unattainable.

"Rajoy knows that necessary adjustments in the Commission's figures will have to follow these very negative forecasts," one of the officials said, adding that other countries too would expect leniency on their deficit targets amid a weakening economy. "His calculation is that the demand will be made collectively, sparing him a difficult negotiation."

(Additional reporting by Jan Strupczewski. Editing by Jeremy Gaunt.)


http://www.reuters.com/article/2012/02/14/us-eu-spain-deficit-idUSTRE81D0LG20120214

Para los que no entiendan inglés, un resumen: Bruselas está estudiando sancionar a España por inflar el dato del déficit de 2011 (según ellos, para que, comparativamente, el dato de 2012 parezca mejor) y por retrasar, en vista las elecciones andaluzas, los "ajustes" propuestos por la UE.

Propongo cambiar el nombre del país de Reino de España a Casa de Putas de España, le iría mucho mejor... Laughing Me río por no llorar.


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Legna
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Ubicación: En casa, por fin.
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 4:05 pm    Asunto: Responder citando

alex escribió:
Legna escribió:
pacus_prime escribió:
Ya que los pro PP lo véis tan claro, me gustaría mucho que me ilumináseis, no sea que yo esté equivocado y consecuentemente no me vea las maravillas de esta reforma.


Me temo que este tipo de preguntas se las lleva el viento.


No, el tiempo dirá si llevan razón o no. Yo por mi parte no se si funcionará o no.


Pero la apoyas? Y tienes alguna opinión al respecto?


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Legna
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Mensajes: 1759
Ubicación: En casa, por fin.
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 4:05 pm    Asunto: Responder citando

Icefear escribió:


Propongo cambiar el nombre del país de Reino de España a Casa de Putas de España, le iría mucho mejor... Laughing Me río por no llorar.


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Valkano
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Ubicación: Shadow Moses
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 4:25 pm    Asunto: Responder citando

Esa noticia es un bulo según Bruselas Rolling Eyes

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verence
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Mensajes: 10066
Ubicación: Ankh-Morpork
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 4:27 pm    Asunto: Responder citando

Valkano escribió:
Esa noticia es un bulo según Bruselas Rolling Eyes
¿Tienes algún enlace? Estoy buscando alguna referencia al bulo en Google y no encuentro nada.
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Tyla
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Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mar Feb 14, 2012 4:32 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, desde luego Reuters no es El Plural, precisamente. Rolling Eyes
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