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dafd
Alcaide
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 Publicado: Jue Nov 24, 2011 11:22 pm Asunto: |
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 "Yo era un tonto y lo que he visto me ha hecho dos tontos".
No salgo de mi asombro
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klorzo
Alcaide
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pacus_prime
Gurú
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Khlander
Leyenda
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Ubicación: En lo alto de la parra
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Publicado: Mar Ene 24, 2012 11:33 am Asunto: |
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Es evidente que si la dación en pago se llegara a adoptar en este país como algo normal, tal como ya sucede en casi cualquier país del mundo desarrollado, la banca se iba al carajo por el camino más recto.
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pacus_prime
Gurú
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Publicado: Mar Ene 24, 2012 12:05 pm Asunto: |
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| Khlander escribió: | | Es evidente que si la dación en pago se llegara a adoptar en este país como algo normal, tal como ya sucede en casi cualquier país del mundo desarrollado, la banca se iba al carajo por el camino más recto. |
Es lo que tiene no haber hecho bien los deberes cuando tocó hacerlos. Todo eso a pesar de tener un ejército de analistos, perdón, analistas; economistas; matemáticos... llevando a cabo escenarios de mercado. Sin embargo, el escenario más evidente y que cualquiera puede hacer (que la vivienda igual que subió astronómicamente se iba a desplomar porque no hay bien que suba y suba y suba y nunca baje de precio -excepto tal vez los recursos naturales energéticos que se agotan con el tiempo-) no lo hicieron. Y ahora nos toca pagar a todos las consecuencias.
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pacus_prime
Gurú
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Khlander
Leyenda
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Mensajes: 15409
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Publicado: Vie Ene 27, 2012 8:57 pm Asunto: |
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Cuando entremos en la fase de corralito todas las propiedades hipotecadas quedarán en manos de los bancos, porque no las podrán sacar a subasta a un precio inferior al del valor de la hipoteca. O sea, propietarios por narices, y si quieren sacarle algun rendimiento... a alquilar.
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pacus_prime
Gurú
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Publicado: Vie Ene 27, 2012 9:06 pm Asunto: |
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| Khlander escribió: | | Cuando entremos en la fase de corralito todas las propiedades hipotecadas quedarán en manos de los bancos, porque no las podrán sacar a subasta a un precio inferior al del valor de la hipoteca. O sea, propietarios por narices, y si quieren sacarle algun rendimiento... a alquilar. |
Los bancos sí pueden vender las viviendas que tienen embargadas por un valor inferior al de la hipoteca pendiente, fundamentalmente porque la hipoteca la dieron ellos y pueden aceptar la pérdida. De hecho, en muchos casos lo están haciendo.
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Khlander
Leyenda
Registrado: Jun 28, 2006
Mensajes: 15409
Ubicación: En lo alto de la parra
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Publicado: Sab Ene 28, 2012 3:48 pm Asunto: |
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Sí, se los venden a gente que todavía tiene una nómina fija y le hacen una hipoteca nueva.
Es que no aprenden 
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pacus_prime
Gurú
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pacus_prime
Gurú
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verence
Leyenda
Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 10065
Ubicación: Ankh-Morpork
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Publicado: Vie Feb 03, 2012 10:45 am Asunto: |
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| pacus_prime escribió: | | ¿esta vez nos temenos que creer que la vivienda bajará merced a una política gubernamental? |
Vamos a hacer un pequeño análisis, a ver qué opináis.
a) Se le va a exigir a las entidades bancarias que tengan mayor capital.
b) Además se les va a exigir que provisionen más dinero por cada préstamo inmobiliario.
c) Es una exigencia que les va a costar a muchas cumplir, salvo fusiones y similares.
d) Como les costará cumplirla, lo último que van a hacer esas entidades es prestar dinero. Se centrarán en captarlo para poder cumplir esas exigencias.
e) Como no van a prestar dinero, y como si lo prestaran para fines inmobiliarios (hipotecas, préstamos autopromotor...) tendrían que provisionar más cantidad que ahora, no van a conceder apenas hipotecas. Las que concedan será a intereses mayores que ahora y con criterios de riesgo más estrictos.
f) Si alguien quiere vender una vivienda, se verá obligado a bajar el precio hasta un nivel en el cual una hipoteca por ese precio cumpla los criterios de riesgo de las entidades bancarias.
e) Como va a ser aún más difícil que ahora conseguir hipoteca y vender un piso, muchos de esos pisos en venta se van a poner en alquiler.
Así pues, conclusión:
- Bajada, en general, del precio de venta de las viviendas.
- Sin embargo, disminución de la posibilidad de que alguien pueda comprarlas, porque el banco no le concede la hipoteca.
- Si alguien consigue hipoteca, la pagará más cara que ahora.
- Disminución del crédito.
- Aumento de la disponibilidad de pisos en alquiler y de la gente interesada en alquilarlos. Ya se verá cómo evoluciona la oferta y la demanda: en función de ello los precios de alquiler pueden aumentar o disminuir con respecto a los que hay ahora.
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Edison
Leyenda
Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 6842
Ubicación: Barcelona
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Publicado: Vie Feb 03, 2012 10:51 am Asunto: |
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Está claro. Quien tenga dinero podrá comprar más pisos más baratos y alquilarlos más caros.
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Francesc |
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verence
Leyenda
Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 10065
Ubicación: Ankh-Morpork
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Publicado: Vie Feb 03, 2012 12:28 pm Asunto: |
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Sin duda. Será el momento de comprar (sin pedir hipoteca) para la gente que tenga mucha pasta.
También es verdad que el beneficio de la inversión en el caso de alguien que compra un piso para alquilarlo es bastante exiguo: globalmene se calcula que en torno al 2%, tras pagar impuestos diversos, seguros, reparaciones y reformas, etc. Además, el retorno de la inversión es a muy largo plazo.
Es probable que en el escenario que se plantee los bancos, desesperados por captar dinero, ofrezcan tipos de intereses muy elevados a los clientes que decidan contratar un depósito con ellos. En ese caso, inversores con pasta pero que no quieran meterse en el fregao de comprar viviendas y alquilarlas supongo que se limitarán a ir moviendo el dinero al banco que en cada momento les ofrezca mayor interés.
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pacus_prime
Gurú
Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3011
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
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Publicado: Vie Feb 03, 2012 2:36 pm Asunto: |
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| verence escribió: | | f) Si alguien quiere vender una vivienda, se verá obligado a bajar el precio hasta un nivel en el cual una hipoteca por ese precio cumpla los criterios de riesgo de las entidades bancarias. |
Esa es una verdad a medias. Se pueden bajar de precio los inmuebles que no tengan hipoteca pendiente de pago, pues en el caso de tenerla es un factor limitante, dado que un propietario no puede vender por debajo de la deuda restante.
Conclusión: podrán bajar de precio quienes tengan su casa pagada o con una deuda viva muy reducida.
Otro factor que no has tenido en cuenta es el que muchos propietarios, en la mayoría de casos sin hipoteca pendiente, ponen sobre la mesa: no bajan el precio a niveles de mercado sencillamente porque no quieren y, tal como dicen ellos, "no tengo prisa en vender". Esas viviendas no bajarán tan fácilmente su precio. De hecho, muchos propietarios están esperando pacientemente a que vuelvan a subir de nuevo.
Por otro lado, tu análisis aparentemente es bueno. Ahora bien, también era bueno (en teoría) el análisis que hizo el gobierno Aznar cuando sacó la Ley de Suelo con la intención de que el precio de la vivienda bajase y mucha gente tuviese acceso a comprarla:
1. Si se liberaliza la gestión de suelo es más sencillo construir.
2. Si es más sencillo construir, se construirán más casas con mayor rapidez y facilidad.
3. Si se construye más, al aumentar la oferta deben bajar los precios para colocar el mayor stock de viviendas construidas.
El efecto real no hace falta que lo describa aquí. Todos lo conocemos.
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pacus_prime
Gurú
Registrado: Feb 13, 2008
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verence
Leyenda
Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 10065
Ubicación: Ankh-Morpork
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Publicado: Jue Feb 09, 2012 12:01 pm Asunto: |
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| pacus_prime escribió: | | verence escribió: | | f) Si alguien quiere vender una vivienda, se verá obligado a bajar el precio hasta un nivel en el cual una hipoteca por ese precio cumpla los criterios de riesgo de las entidades bancarias. |
Esa es una verdad a medias. Se pueden bajar de precio los inmuebles que no tengan hipoteca pendiente de pago, pues en el caso de tenerla es un factor limitante, dado que un propietario no puede vender por debajo de la deuda restante.
Conclusión: podrán bajar de precio quienes tengan su casa pagada o con una deuda viva muy reducida. |
Cierto. Quienes no tengan esa posibilidad serán quienes se vean obligados a vivir en ella (o a ponerla en alquiler e irse ellos mismos de alquiler a un sitio más económico) mientras esperan tiempos mejores.
| pacus_prime escribió: | | Otro factor que no has tenido en cuenta es el que muchos propietarios, en la mayoría de casos sin hipoteca pendiente, ponen sobre la mesa: no bajan el precio a niveles de mercado sencillamente porque no quieren y, tal como dicen ellos, "no tengo prisa en vender". Esas viviendas no bajarán tan fácilmente su precio. De hecho, muchos propietarios están esperando pacientemente a que vuelvan a subir de nuevo. |
Yo soy uno de ellos, de hecho.  Bueno, la vivienda la tengo alquilada y mientras me siga rentando ese alquiler no la venderé.
| pacus_prime escribió: | | Por otro lado, tu análisis aparentemente es bueno. Ahora bien, también era bueno (en teoría) el análisis que hizo el gobierno Aznar cuando sacó la Ley de Suelo |
Sí, la verdad es que casi cualquier análisis de este tipo de cosas a largo plazo puede torcerse en uno u otro sentido. Pero lo que me ha chocado es el análisis simplista e interesado del gobierno: voy a obligar a los bancos a tener más pasta y provisionar más pasta; y como han provisionado más pasta podrán bajar más los precios. Pues hombre...
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pacus_prime
Gurú
Registrado: Feb 13, 2008
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
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Tarantoga
Leyenda
Registrado: Sep 17, 2005
Mensajes: 11030
Ubicación: Hospita'lyeh (Cthulhunya)
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Publicado: Lun Mar 12, 2012 9:57 am Asunto: |
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Finally, Spain
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"O tempura. O Moritz" |
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Jons
Mito
Registrado: Sep 22, 2006
Mensajes: 4412
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Publicado: Mie Mar 14, 2012 6:15 pm Asunto: |
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Sobre la cultura empresarial de la que surgieron como encargados de la cosa económica pública los actuales capos del ramo en España, Italia y Grecia:
enlace
Mola lo de muppets. Muy apropiado.
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¿por qué renuncias, BataLuba, a escribir en correcto castellano? |
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pacus_prime
Gurú
Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 3011
Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
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Publicado: Mie Mar 14, 2012 9:30 pm Asunto: |
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| Jons escribió: | Sobre la cultura empresarial de la que surgieron como encargados de la cosa económica pública los actuales capos del ramo en España, Italia y Grecia:
enlace
Mola lo de muppets. Muy apropiado. |
Nada que no se haga en los bancos españoles a nivel de sucursal, donde un chavalito(a) recién salido de la facultad que se sienta tras una mesa intenta colocar lo que le mandan que coloque a los clientes del banco. Y como toda formación sobre los productos apenas les dan un pequeño ARGUMENTARIO DE VENTAS (literalmente, que he visto algunos con estos ojitos que se van a comer los gusanos) con cuatro indicaciones del funcionamiento del producto y claves para colocarlo mejor al ignorante de turno que confía en el banco y sus empleados.
Pero vamos, no deja de ser divertido que un directivo de alto nivel lo diga. Más mierda que lanzar sobre el sistema capitalista y su interés por la depredación pura y dura.
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pacus_prime
Gurú
Registrado: Feb 13, 2008
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Ubicación: Haciendo salto base desde el Muro de Hielo
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) en el sector, estoy de acuerdo en que al precio de la vivienda aún le queda mucho recorrido a la baja.
