Publicado: Dom May 08, 2011 11:02 pmAsunto: ¿Esta sobrevalorada la saga Cancion de hielo y fuego?
Si y en bastantes blogs y foros de EEUU y Gran Bretaña piensan lo mismo, Juego de tronos, el que he leido, es un gran libro, entretenido, bien escrito, con un desarrollo de personajes casi perfecto, un ritmo trepidante que engancha y un escenario bastante logrado pero esta lejos de alcanzar el sentido de la maravilla y la calidad de los mejores relatos de Robert E Howard o de algunas novelas de Michael Moorcock, eso por nombrar a los pocos autores de fantasia que he leido pero en esos blogs y foros mencionan por supuesto a JRR Tolkien y aunque tampoco los haya leido... ... mencionaria tambien a Fritz Leiber, Catherine L Moore, Jack Vance... A veces tengo la impresion de que la gente que pone por las nubes esta saga es que realmente ha leido poca literatura fantastica...
Es que quizás ése sea el punto fuerte de Juego de Tronos, que gusta también a los lectores que no suelen decantarse por la literatura fantástica. Hay mucha gente que no suele leer fantasía pero está enganchadísima a Canción de Hielo y Fuego.
Supongo que por eso vende tanto. Tiene un público muy amplio. _________________ http://www.ladyovejita.blogspot.com
Mira, llevo leyendo literatura fantástica, con algún que otro parón desde que se publicó por primera vez en España ESDLA, allá por finales de los 70, principios de os 80. Tengo en la estantería más de 400 libros del género, entre épica, terror, actual, CiFi... Te aseguro que he leído mucha fantasía épica, por lo que tengo suficientes elementos de juicio para comparar.
Y no, no creo que está sobre valorada en ningún momento. Solamente la complejidad de la historia, el entramado de hechos, situaciones, gentes y lugares, es impresionante. Si a eso le añades que está bien escrita, con un ritmo trepidante que engancha desde el primer momento, creo que lo que está es infravalorada en el mundo literario en general porque se trata de una obra de fantasía. Si esto fuese una saga histórica, o de intriga actual, la conocerían hasta los pastores de cabras de mi pueblo. _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños
Publicado: Lun May 09, 2011 8:36 amAsunto: Re: ¿Esta sobrevalorada la saga Cancion de hielo y fuego?
ollonois escribió:
Si y en bastantes blogs y foros de EEUU y Gran Bretaña piensan lo mismo, Juego de tronos, el que he leido, es un gran libro, entretenido, bien escrito, con un desarrollo de personajes casi perfecto, un ritmo trepidante que engancha y un escenario bastante logrado pero esta lejos de alcanzar el sentido de la maravilla y la calidad de los mejores relatos de Robert E Howard o de algunas novelas de Michael Moorcock, eso por nombrar a los pocos autores de fantasia que he leido pero en esos blogs y foros mencionan por supuesto a JRR Tolkien y aunque tampoco los haya leido... ... mencionaria tambien a Fritz Leiber, Catherine L Moore, Jack Vance... A veces tengo la impresion de que la gente que pone por las nubes esta saga es que realmente ha leido poca literatura fantastica...
Sobrevalorado está Moorcock y el lsd. Y es un autor que me gusta, o me entretiene.
De Jack Vance he leído poco, el primero de Príncipes Demonios que saqué en la biblioteca, me gustó, sobretodo las introducciones a los capítulos, tampoco es nada especial. Pero Lámpara de Noche es un desperdicio de idea, de premisa original, a la altura de Moorcock, y yo que pensaba que Moorcock era el mayor "desaprovechador" de buenas ideas, en su descargo creo que Vance tenía 80 años..
Los relatos de Conan tampoco son especialemente fantasiosos, muchos están inspirados en lugares históricos. Pero me gustan, me gusta como narra, aunque quizás los que entienden del tema digan que es bastante pedestre. Y tiene algún tic repetitivo. Tienen algo especial, como los de Fritz Leiber, que de los autores que comentas es seguramente el que más me gusta, el que mejor narra, y el de las historas más divertidas, socarronas y cachondas. Y el único autor que leíendo me ha metido miedo con su Señora de las Tinieblas.
Pero, sobre estos últimos y el sentido de la maravilla. Yo creo que en general todo el continente oriental es muy muy de sentido de la maravilla. Podemos incluir el Muro a esto.
Ahora si te refieres por sentido de la maravilla no al escenario sino al monstruo de turno, pues la comparación no tiene mucho sentido, porque en Canción de Hielo y Fuego el monstruo de turno no es el protagonista, ni el macguffin siquiera. Y decir que está sobrevalorado por no tener monstruos (que por otra parte los tiene con todo lo que hay más allá del muro) no tiene mucho sentido.
Supongo que cuando dices maravilla te refieres al escenarios, a las criaturas y al pasado del mundo. Porque el pasado del mundo es una de las cosas que más me "maravillan" en los mundos de fantasía. Por supuesto no en los de Moorcock, ni Leiber, que apenas son relevantes. Pero en el Señor de los Anillos, en Canción de Hielo y Fuego, en Conan, ese para nosotros misterioso pasado es un elemento más de la maravilla.
No veo que esté sobrevalorada, lo único que ocurre es que empieza a haber empacho de noticias, opiniones y discusiones sobre la saga por efecto del estreno de la serie y el anuncio de ADWD. Es pasajero, las aguas siempre terminan volviendo a su cauce aunque dejen el terreno un poco revuelto.
Registrado: Nov 27, 2008 Mensajes: 1698 Ubicación: Hispalis
Publicado: Lun May 09, 2011 11:55 amAsunto:
No, no lo está. Es una saga magnífica, punta de lanza de la, para mi gusto, sagrada trinidad de la fantasía épica actual, junto con las sagas de Malaz y El Segundo Apocalipsis (Príncipe de Nada), que combinan una literatura moderna y eficaz con el viejo gusto hacia el sentido de la maravilla.
Casualmente he leído mucho a Tolkien, Moorcock, Leiber, y Vance, y en menor medida a Howard, y desde luego pienso que Martin no solo iguala sino que incluso supera a estos en ciertos aspectos. Vale que son autores que abrieron el camino, pero igualmente se estancaron muy pronto en él, salvo Tolkien, que sencillamente no lo continuó.
Lo que pasa es que a los viejos y venerables maestros ya se les perdona todo, porque su obra tiene el halo romántico y legendario, sobre todo para los que ya las hemos leído. Pero alguien que no lo haya hecho, y lea primero CDHYF, cuando lea los relatos del Multiverso, los de Fafhrd y el Ratonero Gris, o las peripecias de Adam Reith, Kirth Gersen y Cugel el Astuto, probablemente se sentirán muy decepcionados. _________________ Bienvenido al País Que No Tiene Fronteras, donde TU eres el Rey, y tu Corazón es tu Castillo.
creo que lo que está es infravalorada en el mundo literario en general porque se trata de una obra de fantasía. Si esto fuese una saga histórica, o de intriga actual, la conocerían hasta los pastores de cabras de mi pueblo.
Creo que si buscara lo suficiente en la red, sobre cualquiera de los grandes nombres de cualquier género (POE, LOVECRAFT, HOFFMANN, LEM, BESTER, HEINLEIN, TOLKIEN, etc.), podría encontrar webs y foros donde los dejan a caldo, y encuentran su obra sobrevalorada. ¿Qué prueba eso?!...
...Me añado al comentario de Shilar...En TODO tiene razón, en mi opinión.
Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 5508 Ubicación: Desubicado
Publicado: Lun May 09, 2011 2:07 pmAsunto:
Yo creo que esta saga no está sobrevalorada. Hay un exceso de entusiasmo, creo yo, por los puntos menos valiosos de la misma. No creo que destaque particularmente por la calidad de sus personajes, ni de sus tramas, y artísticamente está bastante pillada por los pelos. Creo que hay muchos autores que en valor estético de lo que hay le dan mil vueltas a Martin, para empezar, todos los que has mencionado. Pero hay algo que comparte con, por ejemplo, Hyperion, y es su complejidad estructural; cuenta, con literalmente miles de elementos atados y relacionados de una forma muy coherente; si en los puntos anteriores es resultona, en este es sencillamente imbatible.
Así que no, no la veo sobrevalorada. _________________ Probablemente quantum solo dé tabaco
Deja de leer el foro de política y disfruta de la vida
Registrado: Aug 29, 2007 Mensajes: 4517 Ubicación: 初夜権
Publicado: Lun May 09, 2011 2:54 pmAsunto:
Yo no me pude terminar el primer libro porque no me gusta la fantasía épica sin magia ni monstruos. (Ya, ya me han dicho que después cambia, pero se me hacía muy largo). Dicho esto, creo que el libro era sin embargo muy bueno y que la serie está muy lograda.
Yo no pasé del primer libro.
A mi me pareció un guión para serie de tv tramposa, con cliffhangers folletinescos >>>SPOILER<<< y personajes hechos para que te caigan muy bien (o muy mal).
No puedo dar una visión subjetiva del resto de la saga porque no la he leído, pero tampoco está terminada, así que es complicado formarse una opinión global de la obra.
Lo que sí alcancé a escuchar es que la historia se está alargaaaaando y que Festín de cuervos era un bluff.
Como lector (escaso) de fantasía, disfruté mucho más con Jonathan Strange, Bosque Mitago o Lyonesse.
Pero parece que Martin es una vaca sagrada y no se puede opinar mal de él.
Registrado: Dec 26, 2006 Mensajes: 6650 Ubicación: A orillas del Mediterráneo
Publicado: Lun May 09, 2011 3:28 pmAsunto:
ichan escribió:
Yo creo que un poquito si.
Bueno, no, un pocazo.
Yo no pasé del primer libro.
A mi me pareció un guión para serie de tv tramposa, con cliffhangers folletinescos >>>SPOILER<<< y personajes hechos para que te caigan muy bien (o muy mal).
Aaaaah, pero es que ahí está el problema, por que en cuanto avanzas un poco más resulta que esos personajes que te caían tan mal ya no lo hacen y viceversa, todo resulta ser mucho más gris y en absoluto facilón o maniqueo Cosa que diría que la serie está haciendo bastante bien desde el principio. _________________ blog: www.cdecomic.com
Ultima edición por Pumuki el Mie May 11, 2011 9:12 am, editado 1 vez
Registrado: Mar 31, 2010 Mensajes: 497 Ubicación: Valencia
Publicado: Lun May 09, 2011 3:32 pmAsunto:
ichan, no serias el primero en hacer una crítica negativa de la saga. Yo durante estos años he leído varias, todas respetable, por supuesto.
Cita:
Yo no pasé del primer libro.
A mi me pareció un guión para serie de tv tramposa, con cliffhangers folletinescos >>>SPOILER<<< y personajes hechos para que te caigan muy bien (o muy mal).
Si no pasaste del primer libro tiene su lógica pensar eso, en algunos personajes es muy evidente, pero también tiene su atractivo ver como algunos de esos personajes van cambiando. _________________ Leyendo: Africanus, de Santiago Posteguillo.
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... mencionaria tambien a Fritz Leiber, Catherine L Moore, Jack Vance... A veces tengo la impresion de que la gente que pone por las nubes esta saga es que realmente ha leido poca literatura fantastica...
Y es un autor que me gusta, o me entretiene.
Yo creo que esta saga no está sobrevalorada. Hay un exceso de entusiasmo, creo yo, por los puntos menos valiosos de la misma. No creo que destaque particularmente por la calidad de sus personajes, ni de sus tramas, y artísticamente está bastante pillada por los pelos. Creo que hay muchos autores que en valor estético de lo que hay le dan mil vueltas a Martin, para empezar, todos los que has mencionado. Pero hay algo que comparte con, por ejemplo, Hyperion, y es su complejidad estructural; cuenta, con literalmente miles de elementos atados y relacionados de una forma muy coherente; si en los puntos anteriores es resultona, en este es sencillamente imbatible.
Cosa que diría que la serie está haciendo bastante bien desde el principio.