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Sedice.com :: Ver tema - Anticipación: el arte de predecir el futuro
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Anticipación: el arte de predecir el futuro
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oevega
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Registrado: Jun 24, 2008
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Ubicación: Santiago - Chile
MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 1:08 pm    Asunto: Responder citando

Charles Babbage

Ingeniero visionario inglés que a mediados del siglo XIX trató de construir un computador usando sólo mecanismos de relojería.
Babbage dejo planos acabados de sus maquinas diferenciales, que fueron calculadoras programables para calcular trayectorias. Su colaboradora, Ada Lovelace, escribio varios programas para sus máquinas.

Maquina diferencial de Babbage







Sin embargo, Babbage no se conformó con diseñar una calculadora y pretendió hacer un computador moderno. Una CPU que tuviera registros, unidades aritméticas y de control, y una memoria que almacenara tanto datos como programas. Vale decir, el tenía la visión de un computador convencional, conocido hoy como Von Neuman.

Esta es la CPU de la máquina analítica de Babbage:





Los planos de la máquina analítica están acá para los curiosos. Me cuentan:

http://www.fourmilab.ch/babbage/sketch.html
http://www.fourmilab.ch/babbage/contents.html

[/quote]

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krackk
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Registrado: Feb 11, 2009
Mensajes: 941
Ubicación: Albacete
MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 3:17 pm    Asunto: Responder citando

Impresionante Surprised , realmente estuvo a un paso de convertirse en uno de los personajes más importantes de la historia de la humanidad.
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elbuho
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Registrado: Nov 20, 2007
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Ubicación: Terror en la Niebla
MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 2:11 pm    Asunto: Responder citando

JAJAJAJA
oevega escribió:
Predicciones que vienen de la fantasía clásica:

Televisión (bolas de cristal, espejos mágicos ej: "Blancanieves")
Telecomunicación (telepatía, cuentos clásicos)
Aviación (Icaro)
Robots (Iliada, Talos del "Viaje de los Argonautas")
Puertas con reconocimiento de voz ("Ali Baba y los cuarenta ladrones")
Armas nucleares (Flechas con el poder del sol, "Ramayana")
Platos volantes ("Ramayana")
Ascensor espacial (Escalera al cielo: Torre de Babel, "Génesis"; "Juanito y las habichuelas")
Efectos cuánticos (cruce de paredes)
Animación suspendida ("Blancanieves", "La bella durmiente")
Vehículos volantes (Carro de Apolo, entre otros)


Supongo que este post es en coña.
Decir que Blancanieves es la inventora de la hibernación es una verdadera barbaridad. Sobretodo teniendo en cuenta que los osos invernan cada año desde tiempos inmemoriales.
Nunca he visto a Noé como el primer antecesor del Algore con su predicción del cambio climático. Que equivocado estaba. Deberías ponerlo en tu lista.
Del mismo modo Icaro probablemente fue quizá el primero, del que se tenga constancia escrita, que se despeñó por un palacio agarrado a una tela. Probablemente una corriente ascendente lo llevó a 4000 metros de altura donde murió, al contrario de lo que sostiene la tradición, congeladísimo.
Buscar antecedentes a todo es un divertido pero inútil ejercicio que no sirve de mucho y menos en la Fantasía.
El problema que tiene la CF Hard es que normalmente los avances científicos convierten ciertas anticipaciones en innecesarias. Por ejemplo los ordenadores, internet y la realidad virtual han dejado a los robots con inteligencia artificial independiente en el baul. Ya no son necesarios. Incluso peligran los viajes espaciales de humanos. ¿Para que ir a Titan a buscar Metano cuando lo pueden traer robots controlados mediante realidad virtual? ¿Porque es necesaria la colonización del sistema solar cuando todos los habitantes de la Tierra actual cabrían perfectamente en pisos de 90 m2 en un territorio menor que California? ¿Acaso no es más lógico pensar que antes de vivir en el espacio viviremos bajo Tierra?
Sin viajes espaciales, ¿que diremos entonces de todos aquellos escritores de CF Hard que argumentaban sus novelas en viajes a Júpiter? Probablemente con la perspectiva histórica suficiente nos reiremos de su inocente rigidez, porque la verdadera CF es aquella que utiliza la imaginación y no la tecnología para describir mundos del futuro. El término es Ciencia Ficción, y no Ciencia Actual. Para leer cosas de CF Hard ya tenemos las fantasmadas del Muy Interesante. La CF Hard probablemente sea un vano intento de darle seriedad a un género literario desprestigiado por los literatos reaccionarios de hoy, incapaces de escribir una buena novela costumbrista donde se pueda utilizar el término "videoconferencia" o "i-phone" y ganar el premio Planeta al mismo tiempo.


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oevega
Alcaide
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Registrado: Jun 24, 2008
Mensajes: 1783
Ubicación: Santiago - Chile
MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 3:32 pm    Asunto: Responder citando

elbuho escribió:
JAJAJAJA

Ji-ji-ji...


oevega escribió:
Predicciones que vienen de la fantasía clásica:

Televisión (bolas de cristal, espejos mágicos ej: "Blancanieves")
Telecomunicación (telepatía, cuentos clásicos)
Aviación (Icaro)
Robots (Iliada, Talos del "Viaje de los Argonautas")
Puertas con reconocimiento de voz ("Ali Baba y los cuarenta ladrones")
Armas nucleares (Flechas con el poder del sol, "Ramayana")
Platos volantes ("Ramayana")
Ascensor espacial (Escalera al cielo: Torre de Babel, "Génesis"; "Juanito y las habichuelas")
Efectos cuánticos (cruce de paredes)
Animación suspendida ("Blancanieves", "La bella durmiente")
Vehículos volantes (Carro de Apolo, entre otros)


Supongo que este post es en coña.
[/quote]

Para na'. Van en serio.

elbuho escribió:

Decir que Blancanieves es la inventora de la hibernación es una verdadera barbaridad. Sobretodo teniendo en cuenta que los osos invernan cada año desde tiempos inmemoriales.


¿Barbaridad para quien? Primero, Blancanieves no inventó nada. Fue el autor anónimo del cuento recopilado por los Hnos. Grimm quien lo hizo.
En segundo lugar, Blancanieves queda en estado de animación suspendida por consumo de un veneno. Por si no lo sabes, hay venenos que te pueden dejar pal gato, como ese famoso lenguajo japones que se usa para hacer sushi, y que los brujos de Haiti usan para paralizar a la gente por días.

elbuho escribió:

Nunca he visto a Noé como el primer antecesor del Algore con su predicción del cambio climático. Que equivocado estaba. Deberías ponerlo en tu lista.


No de Al Gore. De todas las "Arcas espaciales", por supuesto que si.

elbuho escribió:

Del mismo modo Icaro probablemente fue quizá el primero, del que se tenga constancia escrita, que se despeñó por un palacio agarrado a una tela. Probablemente una corriente ascendente lo llevó a 4000 metros de altura donde murió, al contrario de lo que sostiene la tradición, congeladísimo.


Gracioso. Pero no debes olvidar que Icaro fue el "Edison" de la mitología griega. Tampoco debes pasar por alto que en la antiguedad clasica existieron juguetes que volaban.

elbuho escribió:

Buscar antecedentes a todo es un divertido pero inútil ejercicio que no sirve de mucho y menos en la Fantasía.


Depende del tipo de fantasía que a ti te guste.

elbuho escribió:

El problema que tiene la CF Hard es que normalmente los avances científicos convierten ciertas anticipaciones en innecesarias. Por ejemplo los ordenadores, internet y la realidad virtual han dejado a los robots con inteligencia artificial independiente en el baul. Ya no son necesarios.


Que arrogancia. Como si la porquería de tecnología que disponemos en el presente no fuera sino algo que se desechará en un par de décadas.

elbuho escribió:

Incluso peligran los viajes espaciales de humanos. ¿Para que ir a Titan a buscar Metano cuando lo pueden traer robots controlados mediante realidad virtual? ¿Porque es necesaria la colonización del sistema solar cuando todos los habitantes de la Tierra actual cabrían perfectamente en pisos de 90 m2 en un territorio menor que California? ¿Acaso no es más lógico pensar que antes de vivir en el espacio viviremos bajo Tierra?
Sin viajes espaciales, ¿que diremos entonces de todos aquellos escritores de CF Hard que argumentaban sus novelas en viajes a Júpiter? Probablemente con la perspectiva histórica suficiente nos reiremos de su inocente rigidez, porque la verdadera CF es aquella que utiliza la imaginación y no la tecnología para describir mundos del futuro. El término es Ciencia Ficción, y no Ciencia Actual. Para leer cosas de CF Hard ya tenemos las fantasmadas del Muy Interesante. La CF Hard probablemente sea un vano intento de darle seriedad a un género literario desprestigiado por los literatos reaccionarios de hoy, incapaces de escribir una buena novela costumbrista donde se pueda utilizar el término "videoconferencia" o "i-phone" y ganar el premio Planeta al mismo tiempo.


La colonización del sistema solar es el futuro. La realidad virtual y los robotitos baratos que exploran el espacio hoy día no son màs que una muestra de pobreza.
Sólo imagina aquellos simios que nunca quisieron bajar del arbol y que se reían de aquellos que lo hicieron, o a aquellos peces que no quisieron salir del mar, y que no evolucionaron. De la misma manera, aquellos que se queden en la tierra quedarán estancados en el pasado. Haciendo literatura, quizás, pero atrasados como almeja o cangrejo en el fondo del mar.

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Sim
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MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 11:12 pm    Asunto: Responder citando

Allá por e 600 AC el sabio cretense Epiménides se durmió y al despertar su hermano era un viejo. Técnicamente estoy dispuesto a admitir anticipaciones de la invernación pero no con posterioridad a esa fecha. Diogenes Laercio refiere que la siesta duró no menos de 50 años.

Curiosamente, la causa de tan extraordinario suceso parece apuntar a algún elixir... El propio Diógenes da la receta


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oevega
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 1:24 am    Asunto: Responder citando

Sim escribió:
Allá por e 600 AC el sabio cretense Epiménides se durmió y al despertar su hermano era un viejo. Técnicamente estoy dispuesto a admitir anticipaciones de la invernación pero no con posterioridad a esa fecha. Diogenes Laercio refiere que la siesta duró no menos de 50 años.

curiosamente, la causa de tan extraordinario suceso parece apuntar aalgún elixir... El propio Diógenes da la receta


Que buena!!! Este tipo se adelantó 2400 años a los experimentos mentales de Einstein Laughing Eso es anticipación!!

A mi me encanta seguirle la pista a los orígenes de la ciencia ficción, y de los cuentos clásicos en general. Por eso es que estoy convencido que el Minotauro fue un experimento genético, hecho por supuesto, con fertilizacion NATURAL. Laughing Laughing

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oevega
Alcaide
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Ubicación: Santiago - Chile
MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 2:43 am    Asunto: Responder citando

De paso, retomando Blancanieves, a mi estas dos escenas me parecen lo mismo:

Del cuento clásico Blancanieves,




De 2001, Odisea en el espacio,


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Khlander
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 7:30 am    Asunto: Responder citando

Hombre, como mínimo las tortugas son metáfora ineludible de la lentitud con que pasa el tiempo, algo más que palpable en las posaderas de uno cuando ya llevas más de hora y media mirando la película de Kubrick Laughing

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Halcyon
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 8:33 am    Asunto: Responder citando

[quote¿que diremos entonces de todos aquellos escritores de CF Hard que argumentaban sus novelas en viajes a Júpiter? Probablemente con la perspectiva histórica suficiente nos reiremos de su inocente rigidez, porque la verdadera CF es aquella que utiliza la imaginación y no la tecnología para describir mundos del futuro. El término es Ciencia Ficción, y no Ciencia Actual. Para leer cosas de CF Hard ya tenemos las fantasmadas del Muy Interesante. La CF Hard probablemente sea un vano intento de darle seriedad a un género literario desprestigiado por los literatos reaccionarios de hoy, incapaces de escribir una buena novela costumbrista donde se pueda utilizar el término "videoconferencia" o "i-phone" y ganar el premio Planeta al mismo tiempo.[/quote]


Leyendo cosas de estas cada vez me siento mas motivado a despojar a CF hard de cualquier preocupación por la calidad literaria. Cuanto menos le pueda interesar a gente con intereses literarios mejor que mejor.

Respecto a la colonización espacial el asunto es como lo plantea oevega en el post al respecto, hay dificultades técnicas que por ahora lo impiden. Pero vamos, si la especie humana quiere tener una oportunidad de sobrevivir deberá resolverlas.

De todos modos tengo una pregunta para oevega. Si ptan esencial le parece que una obra de CF haga predicciones que luego se cumplan eso significa que debe esperar a que las propuestas de las novelas se realicen. Eso convlleva no poder evaluar la calidad de la novela hasta que no se compruebe si se ha cumplido o no la prediccion. Y claro, eso lleva a que solo se pueda opinar, acorde a ese criterio, de novelas con bastantes añitos de antiguedad, dejando fuera toda la CF medianamente reciente. ¿un poco aburrido, no?

Yo,, desde luego, prefiero la CF hard reciente, con ciencia y tecnología futura basada en ciencia reciente. Y mientras la argumentación y la lógica sea buena me da un poco igual si realmente esa tecnología se llega a crear o no. De hecho hay mucha tecnología interesante que podría existir ahora mismo y que no se construye porque a la mayoría de la sociedad no le interesa. Pero eso no quiere decir nada, excepto posiblemente que la mayoría de la sociedad no muy interesante Razz


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oevega
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Ubicación: Santiago - Chile
MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 1:09 pm    Asunto: Responder citando

Halcyon escribió:
...
Leyendo cosas de estas cada vez me siento mas motivado a despojar a CF hard de cualquier preocupación por la calidad literaria. Cuanto menos le pueda interesar a gente con intereses literarios mejor que mejor.


Me parece. Pastelero a tus pasteles...

Halcyon escribió:
...
Respecto a la colonización espacial el asunto es como lo plantea oevega en el post al respecto, hay dificultades técnicas que por ahora lo impiden. Pero vamos, si la especie humana quiere tener una oportunidad de sobrevivir deberá resolverlas.


Eso ya lo dije. Rolling Eyes No seas copión Laughing

Halcyon escribió:
...
De todos modos tengo una pregunta para oevega. Si ptan esencial le parece que una obra de CF haga predicciones que luego se cumplan eso significa que debe esperar a que las propuestas de las novelas se realicen. Eso convlleva no poder evaluar la calidad de la novela hasta que no se compruebe si se ha cumplido o no la prediccion. Y claro, eso lleva a que solo se pueda opinar, acorde a ese criterio, de novelas con bastantes añitos de antiguedad, dejando fuera toda la CF medianamente reciente. ¿un poco aburrido, no?


Todavía no llegamos a eso, pero hay muchos predictores del futuro inmediato en cuyas obras existe un alto grado de certeza que acertarán.

Casos:
Marte, de Ben Bova y toda su serie sobre la colonización del sistema solar.

Serie Planetes de manga Japones, que describe la vida en el espacio a mediados de este siglo.

Al final del arco iris, de Vernor Vinge, que predice los lentes de contacto conectados a Internet.

Pero ya llegaremos a eso. El punto es que la buena anticipación también es Hard, pero muy poco Hard es realmente anticipación. La mayoría es sólo especulación sin son ni ton.


Halcyon escribió:
...
Yo,, desde luego, prefiero la CF hard reciente, con ciencia y tecnología futura basada en ciencia reciente. Y mientras la argumentación y la lógica sea buena me da un poco igual si realmente esa tecnología se llega a crear o no. ..


A mi no me da lo mismo lo que pase. Cosa de gustos, ¿no? Lo mio es la anticipación, y no la ciencia por si misma. Yo veo la ciencia como una herramienta para el progreso humano: solo un medio y no el fin.

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Sim
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 1:54 pm    Asunto: Responder citando

Halcyon escribió:
...
Leyendo cosas de estas cada vez me siento mas motivado a despojar a CF hard de cualquier preocupación por la calidad literaria. Cuanto menos le pueda interesar a gente con intereses literarios mejor que mejor.


Líbrenos Dios de preocupaciones, que se empieza por ahí y a saber donde terminas... La siensia palos sientíficos....
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elbuho
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 6:12 pm    Asunto: Responder citando

Desde ese punto de vista antes de que los hermanos Grimm inventaran la tele o la hibernación tenemos a los profetas bíblicos.
La Biblia está llena de televisiones, ascensores espaciales, telepatía, ovnis e incluso puertas con detectores de metales que solo dejan pasar a los pobres.
Sodoma y Gomorra fueron clarísimamente destruidas por una explosión nuclear, ya que no podías ni mirar atrás. Pero incluso en eso la Biblia llega tarde porque en ella se colaron muchos mitos mesopotámicos como el diluvio o la Torre de Babel. Hay escaleras hacia el cielo (el ascensor espacial) desde antes del 1000 ac escritos en tablillas de arcilla. Hay incluso constancia de una huelga laboral de dioses en un texto mesopotámico del 1600 AC en el que se habla del diluvio. El mismo poema de Gilgamesh está lleno de fantasía y en su versión más antigua está escrito sobre tablillas en un periodo anterior al 1000 AC.
No me parece serio mezclar a los hermanos Grimm en este tema, la verdad.
Respecto a la colonización del espacio me reafirmo en lo mismo que dije antes. ¿Quien sabe cuando, como y porque? Me parece más científico vivir en el subsuelo y en el mar que no en el espacio. Y probablemente cuando llegue a ser necesaria la colonización ya tendremos teletransportadores.


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oevega
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Ubicación: Santiago - Chile
MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 6:49 pm    Asunto: Responder citando

elbuho escribió:
... El mismo poema de Gilgamesh está lleno de fantasía y en su versión más antigua está escrito sobre tablillas en un periodo anterior al 1000 AC.
No me parece serio mezclar a los hermanos Grimm en este tema, la verdad.
.


Pues el propio Maestro Asimov trató el tema en detalle en "Sobre la Ciencia Ficción"... mi Biblia personal Laughing Además Brian Aldiss homenajeó a "Pinocho" en el cuento que dió origen a la película "Inteligencia Artificial".

A mi, al menos, me parecen temas muy relacionados.

elbuho escribió:
...
Respecto a la colonización del espacio me reafirmo en lo mismo que dije antes. ¿Quien sabe cuando, como y porque? Me parece más científico vivir en el subsuelo y en el mar que no en el espacio. Y probablemente cuando llegue a ser necesaria la colonización ya tendremos teletransportadores.


Si colonizamos el mar y el subsuelo a lo más podremos meter 2 veces más gente que la actual, viviendo en condiciones inhumanas.

En el sistema solar, con los recursos del cinturon de asteroides solamente, podríamos mantener UN TRILLON de humanos. Podrían vivir en habitat espaciales a lo "Cita con Rama" con más comodidades que en la Tierra.

Además, al salir de la Tierra, las probabilidades de extinción por impacto de meteoritos y otros desastres, disminuyen muchísimo.

No hay comparación.

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elbuho
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MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 8:21 pm    Asunto: Responder citando

oevega escribió:
Si colonizamos el mar y el subsuelo a lo más podremos meter 2 veces más gente que la actual, viviendo en condiciones inhumanas.

¿De donde sacas este dato?


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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 1:37 am    Asunto: Responder citando

elbuho escribió:
oevega escribió:
Si colonizamos el mar y el subsuelo a lo más podremos meter 2 veces más gente que la actual, viviendo en condiciones inhumanas.

¿De donde sacas este dato?


Es mucho más dificil meter gente bajo altas preciones que hacerlas vivir en el espacio. Que decir de enterrarse vivos. ¿Y para que? Si ya hemos explotado la mayoría de los recursos de esta tierra

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verence
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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 9:14 am    Asunto: Responder citando

Discúlpame, Oevega, pero creo que pecas de una visión demasiado simplista. Hacer vivir a la gente bajo tierra sería muchísimo más fácil que hacer vivir al mismo volumen de gente en el espacio.

Para comenzar, los materiales están aquí, no hay que desplazarlos.

Para seguir, esos mismos materiales de construcción no son necesarios tanto como ahora para construir edificios. Para construir un edificio, necesitas materiales; para excavar en el subsuelo una serie de estancias, ganas materiales.

Además, es factible que lleguemos a disponer de la tecnología necesaria para tener cultivos subterráneos que no requirieran de la luz solar. En este caso, se podría realizar una explotación masiva de recursos alimentarios sin afectar al ecosistema de la superficie terrestre. Imagino que tampoco es irrealizable el conseguir disponer algún día de una cantidad virtualmente ilimitada de agua potable, que sería el recurso que probablemente limitaría más el crecimiento.

El único inconveniente, claro está, sería que los seres humanos vivirían bajo tierra. Pero nada les impediría salir cuando quisieran, con sus ascensores destinados al efecto, e ir de vacaciones a los complejos turísticos correspondientes. Y, por otra parte, el inconveniente de no vivir en la superficie terrestre también lo tienes viviendo en el espacio.

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Sim
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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 9:22 am    Asunto: Responder citando

No problema. En 2.200 se descubrirá el empequeñecedor celular, en tres generaciones pasaremos de 1,70 de media (paises latinos) a 0,30, con lo que la capacidad poblacional del planeta se quintuplica... De paso, se acaba con la exclusión de aquellos colectivos verticalmente disminuidos. Very Happy Very Happy

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verence
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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 9:27 am    Asunto: Responder citando

Ah, Oevega, ya que te gusta Asimov: leíste "Némesis", supongo. No sé si recordarás que en alguna parte del libro se hacían los cálculos necesarios para evacuar a toda la población de la Tierra ante el cataclismo que se avecinaba. ¿Recuerdas la cantidad de tiempo que llevaría esa evacuación?

De todos modos, no creo que ambos aspectos sean excluyentes. Se podrá seguir creciendo bajo tierra, y al mismo tiempo se podrá emigrar a bases espaciales o a colonias en otros planetas, por qué no. El tiempo es muy largo; mientras no nos extingamos, podremos hacer de todo.

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oevega
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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 12:20 pm    Asunto: Responder citando

Para mi, cavar bajo tierra es ser como la avestruz.
La tierra es para recibir a los muertos. El cielo es infinito y es el lugar de los dioses. Billones de estrellas están al alcance de la mano.

Para que cavar bajo tierra si allá iremos todos en un rato más? Crying or Very sad

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elbuho
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Ubicación: Terror en la Niebla
MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 12:23 pm    Asunto: Responder citando

Más vale malo conocido..... Laughing

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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 12:34 pm    Asunto: Responder citando

Oevega, por lo mismo, todos somos polvo de estrellas. Más tarde que pronto nuestros átomos se expandirán por el espacio Crying or Very sad

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malenko
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MensajePublicado: Mie Mar 11, 2009 1:20 pm    Asunto: Responder citando

Por una vez estoy de acuerdo con Oevega. Vivir bajo tierra me parece ir en dirección contraria. El espacio es el ámbito natural de expansión de la raza humana.

Además, si cae un meteorito, o si hay una pandemia o si pasa algo igualmente apocalíptico, es preferible que haya humanos fuera de la Tierra que puedan empezar de nuevo. Ya sabeis que es mejor no tener todos los huevos en la misma cesta. Me parece la mejor estrategia de supervivencia a largo plazo.

Por cierto, los humanos que tengan que empezar de nuevo se van a tener que hartar de follar. Y en cero-g. babeante Otro aliciente para colonizar el espacio. Wink


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